Автор Тема: стандартный строй гитары  (Прочитано 5462 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Yamaha YZF-R1
Re: стандартный строй гитары
« Ответ #15 : Июня 16, 2016, 23:08:24 »
понимаю, что в отдельных случаях получаем некоторое удобство перестроив гитару. но на сколько реально "одновременно" играть на инструментах с разным строем?

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Великий Новгород
Re: стандартный строй гитары
« Ответ #16 : Июня 17, 2016, 10:05:29 »
понимаю, что в отдельных случаях получаем некоторое удобство перестроив гитару. но на сколько реально "одновременно" играть на инструментах с разным строем?
Я практиковал это в училище около полутора лет - привык быстро.
Академическая гитара была в нормальном строе, а электро - в квартовом.
Как сказал мой учитель А.Фраучи ( в течении 2,5 лет я был у него на 12-ти консультациях!!!)
1) Выбрать максимально удобную аппликатуру для обеих рук.
2) Если не получается какое-то место - полюби его и подружись с ним.
Другими словами, применительно к удобству игры на перестроенной гитаре - дать себе
установку, что это все, что у тебя есть. Не оставить себе выбора. Тогда все встанет на свои места.
А разговоры об удобстве, или неудобстве возникают в нашей голове потому, что мы всегда можем
вернуться к привычному, знакомому строю, с которого мы начинали, не зная, что есть перестройка.
А если-бы мы начинали с квартового строя?????? ??? ??? ??? ??? ???
Ко всему привыкает человек - даже Герасим привык к городской жизни. ;)

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: стандартный строй гитары
« Ответ #17 : Июня 17, 2016, 10:19:38 »
Цитировать
А если-бы мы начинали с квартового строя?????? ??? ??? ??? ??? ???

Разница будет лишь в аппликатурах  :hmmm:
Это "принцип начального условия". Было много строёв, но выбрали и прижился лишь один.

Например на укулеле строй такой



Но я уверен, что ни у кого не возникнет противоречия мозга при игре на ней. Мозг просто начнёт запоминать аппликатуры именно для этого строя.


Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: стандартный строй гитары
« Ответ #18 : Июня 17, 2016, 11:34:56 »
Вопрос темы не в способах и самомотивации освоения различных строёв, а в объективных преимуществах стандартного строя. Стандартным он стал потому, что он объективно лучший, универсальный.

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Великий Новгород
Re: стандартный строй гитары
« Ответ #19 : Июня 17, 2016, 12:49:31 »
Вопрос темы не в способах и самомотивации освоения различных строёв, а в объективных преимуществах стандартного строя. Стандартным он стал потому, что он объективно лучший, универсальный.
Жаль, что этого не знают бас-гитаристы, которые пользуются 5-ти и 6-ти струнными басами.
Басисты играют всю жизнь в квартовом строе, и никто из них не чувствует себя обделенным.
Повторюсь - при ансамблевой игре: ритм-секция + гитара, джаз, латина и т.д. и импровизация,
и аккомпанемент прекрасно играются в квартовом строе. Да и сонаты и партиты Баха тоже.
Классическая оригинальная музыка для гитары - естественно нет, потому что эта музыка и написана
для стандартного строя.
А стандартным он стал потому, что с использованием самых низких струн мы имеем достаточное количество
аккордов с открытыми струнами.
Некоторые блюзовики, например, перестраивают гитару так. 1-е, 2-b, 3-g#, 4-e, 5-b, 6-e.
Таким образом получая ми-мажор при открытых струнах. Для слайда при исполнении блюзов
намного удобнее, чем стандартный строй.
Семиструнники играют в соль-мажорном строе. И тоже считают его самым удобным.
Так что все относительно.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: стандартный строй гитары
« Ответ #20 : Июня 17, 2016, 14:50:46 »
А стандартным он стал потому, что с использованием самых низких струн мы имеем достаточное количество
аккордов с открытыми струнами.
Это как? А в квартовом строе аккордов с открытыми басовыми струнами меньше?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8612
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: стандартный строй гитары
« Ответ #21 : Июня 17, 2016, 15:05:09 »
Жаль, что этого не знают бас-гитаристы, которые пользуются 5-ти и 6-ти струнными басами.
Басисты играют всю жизнь в квартовом строе, и никто из них не чувствует себя обделенным.
Басисты не играют пяти-шестиструнные аккорды. Гитара задумывалась как аккомпанирующий инструмент и возможность игры таких аккордов - очень веский аргумент.

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 980
Re: стандартный строй гитары
« Ответ #22 : Июня 17, 2016, 15:17:48 »
Длинна мензуры играет свою роль, материал и толщина струн.
Если в квинту выстроить, то с настройкой проблемы будут, натяжение  струн очень сильное + тонкая струна должна быть очень мелкой по диаметру, и будет постоянно рваться.
Ну, если даже все это преодолеть, то играть неудобно будет в плане традиционных аппликатур для гамм, арпеджио и пр., устанешь переходы делать в быстром темпе ) Это не скрипка.
В общем, я думаю, дело в первую очередь в конструкции самого инструмента (мензура, натяжение струн и пр). Но с другой стороны это и делает гитару гитарой.
В принципиально другом строе это все было бы другим инструментом и звучало бы по другому.

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Великий Новгород
Re: стандартный строй гитары
« Ответ #23 : Июня 17, 2016, 15:56:22 »
Это как? А в квартовом строе аккордов с открытыми басовыми струнами меньше?
Видимо опять придется разжевывать.........при использовании всех 6-ти струн.
В стандартном строе при взятии аккордов с открытыми струнами при минимальном задействовании левой руки
Еm используются все 6 струн, в Am в принципе можно тоже использовать 6-ю струну.
С квартовым такое не прокатит, но для игры в бенде достаточно 4-х звучных, а 4-х звучные берутся легко.
Мартин! Опять Вы выдираете фразы - видимо это образ жизни ???


... и добавил:

Басисты не играют пяти-шестиструнные аккорды. Гитара задумывалась как аккомпанирующий инструмент и возможность игры таких аккордов - очень веский аргумент.
Естественно басисты не чешут "от плеча" 6-ти звучными аккордами. Я говорил об игре в бенде и об импровизации.
А аккомпанировать совершенно спокойно можно и 4-х звучными аккордами.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2016, 16:00:20 от lonestar special »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8612
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: стандартный строй гитары
« Ответ #24 : Июня 17, 2016, 16:03:34 »
А аккомпанировать совершенно спокойно можно и 4-х звучными аккордами.
Если представить, как гитарный строй устоялся, то понятно, что ограничение 4-хструнными аккордами - это плохо.

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Великий Новгород
Re: стандартный строй гитары
« Ответ #25 : Июня 17, 2016, 16:05:47 »
 :D
Если представить, как гитарный строй устоялся, то понятно, что ограничение 4-хструнными аккордами - это плохо.
Вы это Джо Пассу или Алану Холдсворту объясните, вот они поржут :D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8612
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: стандартный строй гитары
« Ответ #26 : Июня 17, 2016, 16:09:38 »
Вы это Джо Пассу или Алану Холдсворту объясните, вот они поржут :D
Поздновато они родились, чтобы они могли высказать своё мнение в то время. 8)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: стандартный строй гитары
« Ответ #27 : Июня 17, 2016, 16:16:13 »
Мне кажется, что в квартовом строе содержится некое логическое совершенство. Не только аппликатурно-практическое, но и теоретическое.

Которое получает завершенную форму в сочетании  квартовый строй+7 струн.

Отступление от этого совершенства в стандартном ведет к усложнению аппликатуры и восприятия "рабочей поверхности". И это обычно приводится в упрек стандартному строю. На первый взглядд это так и усложняет жизнь начинающим.

Но в этом недостатке кроется и достоинство. Я не говорю об открытых струнах и игре многозвучных аккордов.
Мне кажется, есть определенный плюс в том, что комбинируются строи - квартовый и "терцовый". Это позволяет иметь аппликатурный выбор. Примитивный пример - большая секунда в "квартовом участке" грифа занимает 5 ладов, а в терцовом - 4.

При чем при наличии опыта и воображения аппликатурный "сдвиг" между парой высоких струн и остальными мысленно исправляется и логическая ошибка исчезает, а дополнительные возможности остаются.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: стандартный строй гитары
« Ответ #28 : Июня 17, 2016, 16:43:35 »
Видимо опять придется разжевывать.........при использовании всех 6-ти струн.
В стандартном строе при взятии аккордов с открытыми струнами при минимальном задействовании левой руки
Еm используются все 6 струн, в Am в принципе можно тоже использовать 6-ю струну.
С квартовым такое не прокатит, но для игры в бенде достаточно 4-х звучных, а 4-х звучные берутся легко.
Открытость струн в контексте сравнения строёв — вообще не в кассу. Дело обстоит с точностью до наоборот: стандартный строй имеет удобные многозвучные аппликатуры именно без открытых струн, универсальные, которые двигаются по всему грифу. И важно именно это, а вовсе не аккорды с открытыми струнами...

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: стандартный строй гитары
« Ответ #29 : Июня 17, 2016, 19:27:31 »
Так и не понял, чем квартовый строй вам упрощает жизнь? Музыкальные лады все равно имеют несимметричные аппликатуры, сдвиг двух струн не делает квадратную сеточку на грифе ???
Аппликатурно тоже, у всех строев свои особенности, и квартовый тут ничем не лучше открытых, например. Можно под каждую песню в свой строй перестраиваться, конечно, но зачем?

Вот квинтовый строй классный, аппликатуры те же, только вверх ногами, и диапазон шире :crazy: