Автор Тема: Точность ритма  (Прочитано 10090 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Z0

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +14/-6
Re: Точность ритма
« Ответ #15 : Октября 02, 2006, 21:11:27 »
Ага...я тоже как-то спросил у препода (классика) - " Когда надо будет под метроном играть?". Он как-то странно посмотрел на меня и ответил, что не надо стремиться все играть под  метроном, что у меня все с ритмом в поряде (я так думаю -  для того уровня упражнений) и т.д.... Но метроном я использовал когда легато изучал особенно пулл ... очень не ровно получался....потом преподу вроде "нравиться" стало - ну ту я про метроном и скажи ....но ничего...так... поморщился немного и сказал, что-то вроде " цель оправдывает средства" или что-то вроде того..и то, что у каждого свой метроном должен быть в голове.....

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Точность ритма
« Ответ #16 : Октября 02, 2006, 22:35:15 »
Играть ровно и под метроном надо до тех пор, пока ты неначнешь чувствовать тему. А дальше уже как чувства потянут, там уже даже саму тему можно немного ипровизаровать.
По-моему Эдди Ван Хален сказал нечто подобное: "Нужно продолжать играть аккорды до тех пор, пока они не начнут звучать у вас в голове" (цитата не точная). Отсюда мораль: метроном нам нужен, как маленькому ребенку ходунки (или хромому костыли) - до поры, до времени, пока не сможем ходить самостоятельно.
А на выступле ниях у меня вообще редко получается играть ровно
И не только у Вас. Сатриани тем же "грешит" на концертах, так что это нормально.
***Ню-ню... Здравствуйте, Евгений Ваганович***
А кто такой этот Евгений?
Петросян. ;)

Оффлайн Chorus

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +3/-6
  • Live Blues
Re: Точность ритма
« Ответ #17 : Октября 03, 2006, 07:34:54 »
Ага...я тоже как-то спросил у препода (классика) - " Когда надо будет под метроном играть?". Он как-то странно посмотрел на меня и ответил, что не надо стремиться все играть под  метроном, что у меня все с ритмом в поряде (я так думаю -  для того уровня упражнений) и т.д.... Но метроном я использовал когда легато изучал особенно пулл ... очень не ровно получался....потом преподу вроде "нравиться" стало - ну ту я про метроном и скажи ....но ничего...так... поморщился немного и сказал, что-то вроде " цель оправдывает средства" или что-то вроде того..и то, что у каждого свой метроном должен быть в голове.....
А я в музыкалке учился на электрогитару (Эстрадный класс)- так там препод если допустим дал что то  выучить прямо на месте, и зайдя в кабинет слышал, что чё то не то, врубал метроном, и заставлял играть по него до посинения

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Точность ритма
« Ответ #18 : Октября 03, 2006, 09:35:39 »
Да и с гитарой нет никакой упертости в метроном! Просто посещая этот сайт вы начитались авторитетов...
:))))) Авторитеты на то и авторитеты, чтоб на них ориентироваться, не так?

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +937/-225
  • Недалекий человек
Re: Точность ритма
« Ответ #19 : Октября 03, 2006, 09:44:21 »
Да, но ни в коем случае не в интернете! ;)

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Точность ритма
« Ответ #20 : Октября 03, 2006, 09:59:18 »
Авторитет - это авторитет. Не надо путать понятия.
В любом случае, судя по тому, как играют команды в наших клубах, метроном должен стать их верным и надёжным спутником надолго...

Оффлайн Tecwyn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
  • Репутация: +597/-350
Re: Точность ритма
« Ответ #21 : Октября 03, 2006, 10:06:57 »
Играйте без метронома наздоровье и пополняйте ряды кривых музыкантов.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Точность ритма
« Ответ #22 : Октября 03, 2006, 13:36:14 »
Ты злой. Нет бы рассказать, что так можно стать супермузыкантом. :)))))
К слову вспомнил, что с этого форума комрад Бункер барабаннера искал для своей команды в разделе сёрч, не знаю, нашёл ли, но то, что барабаннеры пролетали как горох после предложения постучать ровно - это факт. :))))

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Точность ритма
« Ответ #23 : Октября 03, 2006, 14:41:06 »
но то, что барабаннеры пролетали как горох после предложения постучать ровно - это факт.
А что подразумевалось под словом "ровно"? Например, все живые записи фирмачей, на основе которых мне приходилось делать минуса (технология такая - в секвецере вэйв синхронизируется с миди и делается копия в миди формате) гуляют по темпу. Например, диск Not Of the Erth Сатриани полностью совпадает, если синхронизировать любую вещь по первым тактам, а '95 - надо постоянно корректировать отклонения темпа, хотя в целом темп выдерживается, но гуляет.
Просто для размышления...
Также мне приходилось "чистить" партии записанные разными барабанщиками под клик - все они вписывались в темп, но у одного (профессионального) надо было исправить пару незначительных кривых мест и его небольшие "флуктуации" были плавными и естественными, а другой ("полупрофес") играл в пределах клика, но так криво (каждый удар чуть туда-сюда), что его даже править было невозможно. При чем второй играл "интереснее" по идеям, чем первый. На слух оба играли, как бы "ровно", но игра второго  раздражала и казалась неряшливой, "фальшивой", если можно этот термин применить к ритму.
Третий барабанщик (любитель) на слух играл довольно ровно по ощущениям и звучал естественно, но под клик терял всякую естественность и начинал играть криво.


Оффлайн buncker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1854
  • Репутация: +67/-18
  • Зарегистрированный
Re: Точность ритма
« Ответ #24 : Октября 03, 2006, 16:14:44 »
под словом ровно подрузамевалось то что гитаристов с басистом не начинало ломать от того что после брэйка человек отсавал на долю такта, или что удары в слабую долю получались "когда попало",
что при увеличении темпа удар оставался бы ударом а не абы как палочка падала на ведущий итд итп.
т.е человек (барабанщик) должен предоставить такую стабильность ритма, чтоб пенся в концу своему не убастрялась (замедлялась ) на 30-100 процентов, и чтоб басист и гитарист имели возможность попадать допустим в бочку при, допустим, игре ритмовых партий палм мьютом. иначе получается каша, отсутсвие какого-либа кача итп.
аналогия простая.
есть допустим сетка. (обычная что на кабинеты да на окна натягивают)
сетка - басист.
сетка - гитарист
сетка - драмер.
если сетки совместить (наложить все три друг на друга и совместить ячейки) - то сквозь эти три сетки будет всё видно если смотерть на просвет.
если их не совмещать - будет эффект муара, а по просту нихера не видно.
так же, если у ячеек разные размеры, то совмещая можно будет получить разные рисунки. (сложные ритмы так сказать)

так вот если бочка плавает на столько что басист не в состоянии в неё попасть (ритмичекси =) ) то прости прощай... и хоть супер барабаны с супер басом и супер аппаратом возьми, звука не будет (музыки тоже)

PS это мой личный опыт общения и записи групп.

Оффлайн buncker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1854
  • Репутация: +67/-18
  • Зарегистрированный
Re: Точность ритма
« Ответ #25 : Октября 03, 2006, 16:30:33 »
а вообще разговор в стиле гитарплеера как обычно.
свалить всех в одну кучу и прописать всем одно лекарство.

ессно если у меня нет слуха, мне нужно его развивать.
если нет чувства ритма - нужно его развивать (без метронома? гхм)
итд итп.

пишу я периодически музыкантов (записываю), и они играют _не ровно_ , не "пульсируя" и тп, а именно криво. Я понимаю прощще это всё в одну категорию упихать и начать флудить и сраться на эту тему, но это же глупо =)
и я думаю что если чел не может сыграть фразу просто ровненько, то какие нафиг бантики? Или тут сравниваются профы использующие нюансы ритмики и злые пионеры мажущие мимо ритма которым впадлу заниматься? Судя по постам это именно так )))
« Последнее редактирование: Октября 03, 2006, 16:34:17 от buncker »

Оффлайн buncker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1854
  • Репутация: +67/-18
  • Зарегистрированный
Re: Точность ритма
« Ответ #26 : Октября 03, 2006, 16:37:06 »
вот такой ритм, имхо, надо играть ровно.
http://buncker.rashamba.ru/new13.mp3
и вот его люди не могли сыграть ровно. у нас правда мало кто играть ваще умеет, я и сам не фонтан. но так сказать для предметности. а том может одна половина тут про фри джаз трёт а вторая про мат-дэт. =))

Оффлайн zloyhamyak

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
  • Репутация: +170/-108
Re: Точность ритма
« Ответ #27 : Октября 03, 2006, 16:46:25 »
ну не так уж и плохо быть злым пионером=))))многое прощаецца=))))а как оказалось ещё и за профи прокатить можно иногда=))))

Оффлайн buncker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1854
  • Репутация: +67/-18
  • Зарегистрированный
Re: Точность ритма
« Ответ #28 : Октября 03, 2006, 16:59:04 »
пионер "злой" - когда он кладёт на свою кривость, а того хуже - уверен что он пуп земли.
в данный момент я ваще играть разучился (вчера зашел на базу к знакомым взял гитару в руки и пипец), так что я тож пионер )))
ну эта типа офтоп)

Оффлайн Tecwyn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
  • Репутация: +597/-350
Re: Точность ритма
« Ответ #29 : Октября 03, 2006, 17:07:05 »
Кстати, прочитал первое сообщение :) Отвечаю.

Серёга
1. Правла прикольные, но только они из серии "Зачем солдату ремень? Чтобы на шею вешать, когда в туалет ходит". То есть перепутаны причина и следствие.
Что там учит ненавистная классическая школа? Сначала произведение цчится наизусть, затем оно играется жёстко под метроном. И только потом начинаются всякие игры с таймингом, запаздывания, опережения, динамика, и так далее.

2. ИМХО, внутренний метроном должен быть запрограммировн на чёткий ритм, а все мзыкальные гуляния ради драйванеплохо бы получать вполне осознанно.