Автор Тема: Точность ритма  (Прочитано 10086 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Серёга Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +1/-0
  • Теоретик
Точность ритма
« : Сентября 30, 2006, 18:32:38 »
Вот учат нас в школе: играй РОВНО, чтобы одинаковые длительности были равными по времени, чтобы одни длительности вмещали в себе целое число других, чтобы сильные и слабые доли шли как под метроном, и т.д., иначе всё будет криво и непонятно.
В то же время знающие люди говорят, что ни в коем случае нельзя играть с математической точностью, так как из-за этого страдает главное - выразительность исполнения. Вот такая двоякая ситуация.


Моя точка зрения на эту проблему:

Во-первых существуют определённые общие правила, по которым происходит нарушение "ровности" метрических ударов и соотношения длительностей. Например, в классической музыке есть такие законы:
 синкопа играется чуть позже, чем написано в нотах;
 если в произведении четвертные длительности чередуются с восьмыми и вдруг в одном месте возникают восьмые-триоли, то они играются как бы "шире", т. е. эта доля растягивается во времени относительно других долей;
 в быстром гаммообразном пассаже первый звук играется чуть длинее, чем последующие;
 любое удлинение звука обычно компенсируется по времени за счёт того, что какой-нибудь другой звук играется короче изначального размере длительности;
Есть ещё много разных правил, которые классический музыкант усваивает и потом они у него уже в крови.

Второе (сугубо ИМХО). Одна из составляющих стиля музыканта - и классического, и рокера, и любого другого - это его внутренняя "пульсация", внутренний метроном, который никогда не стучит ровно. Характер этой пульсации зависит от особенностей его личности, от его состояния в данный момент, и т.д. Если не понятно, можно объяснить так: есть такой термин, как биологические часы человека - это его ощущение времени, когда он может с какой-то точностью определить, сколько минут или часов прошло с такого-то момента до настоящего времени. Внутенний метроном - это тоже ощущение времени, только более мелкого, которое постоянно пульсирует. И музыкант во время игры опирается на внутренний метроном. И получается, что отклонения от "стерильно" ровного ритма происходят не просто так, а являются одним из важных средств выразительности.

Я нигде не встречал никакой информации по этому поводу, поэтому жду с нетерпением ваших мнений.

PS Кстати, то же самое можно сказать о высоте звука. Гитаристов это касается меньше, чем вокалистов и скрипачей, но экспериментировать нам никто не запрещал. Например, в миноре 7# или 4# ступени играются обычно чуть выше "точной" высоты, 3 и 6 - чуть ниже.

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Точность ритма
« Ответ #1 : Октября 01, 2006, 02:55:59 »
Я нигде не встречал никакой информации по этому поводу, поэтому жду с нетерпением ваших мнений.
Ой, ли! :) А в чем собственно дилемма? Наши, как Вы изволили выразиться, биологические часы - устройство не юстированное по колебаниям атома цезия, поэтому они никогда не позволят нам играть с математической точностью. Надо стремится играть ровно ибо это благо есть для коллег-музыкантов, но отставания и запаздывания неизбежны и хорошо это весьма. :)
Предмет спора, если он (спор) имеет место быть, своим существованием обязан возведением обеих крайностей в абсолют. Воздержусь от банальностей про золотую середину, скажу лишь, что надо довольствоваться тем, что имеешь и при этом стремиться к лучшему (ой, чую, не поймут эту сентенцию братаны-гитареры, зафлудят, что, впрочем, неудивительно).
И еще. Когда я программирую секвенсор (раньше пользовалась Roland PMA-5 - чудо-машинка, любоффь моя и лапочка, где же ты?) стараюсь сдвигать как минимум каждую четвертую ноту (т.е. не менее 25% нот) на несколько тиков вперед или назад, плюс рэндомизирую велосити, чтобы добиться схожести с гуманоидным перфомансом. Трудоемкая операция, надо признать. В такие минуты готова броситься на шею любому встречному-поперечному барабанисту и, до кучи, бассовику-затейнику, чтобы только насладиться их человекоподобным звучанием (без лишних затрат с моей стороны)... :)
« Последнее редактирование: Октября 01, 2006, 03:00:35 от amilla »

Оффлайн Серёга Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +1/-0
  • Теоретик
Re: Точность ритма
« Ответ #2 : Октября 01, 2006, 19:32:40 »
Цитировать
стараюсь сдвигать как минимум каждую четвертую ноту (т.е. не менее 25% нот) на несколько тиков вперед или назад, плюс рэндомизирую велосити, чтобы добиться схожести с гуманоидным перфомансом
Это всё понятно. Только схожесть такая же, как между яблоком и орбит-зелёноё-яблоко.
Заметь, что у каждого музыканта свой характер "аритмичности". Сравни, например, в этом плане следующих экземпляров: Сатриани, Хендрикс, Блэкмор, Вай, Гилмор, Метени, МакЛафлин, и любых других.
На мой взгляд, это неотъемлимая черта стиля, в которой так же отражается личность музыканта-человека, как в мелодике, гармонии, фразировке.

Цитировать
надо довольствоваться тем, что имеешь и при этом стремиться к лучшему
к роландовской ритмичности)))))))

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Точность ритма
« Ответ #3 : Октября 01, 2006, 23:42:48 »
Цитировать
стараюсь сдвигать как минимум каждую четвертую ноту (т.е. не менее 25% нот) на несколько тиков вперед или назад, плюс рэндомизирую велосити, чтобы добиться схожести с гуманоидным перфомансом
Это всё понятно. Только схожесть такая же, как между яблоком и орбит-зелёноё-яблоко.
А Вы, товарищ теоретик, внимательно читайте. Схожесть с гуманоидным перфомансом не подразумевает полной идентичности игре человека. Мы с Вами говорим об одном и том же, только по-разному свои мысли выражаем. ;)
Цитировать
Заметь, что у каждого музыканта свой характер "аритмичности".Сравни, например, в этом плане следующих экземпляров: Сатриани, Хендрикс, Блэкмор, Вай, Гилмор, Метени, МакЛафлин, и любых других. На мой взгляд, это неотъемлимая черта стиля, в которой так же отражается личность музыканта-человека, как в мелодике, гармонии, фразировке.
:) Будь это не так, гитаристов, а особенно этих, гм... экземпляров (слово то какое!:)) мы бы отличали друг от друга, как, скажем, продукцию Фабрики Звезд - по именам и мордам лица. :)
Цитировать
надо довольствоваться тем, что имеешь и при этом стремиться к лучшему
к роландовской ритмичности)))))))
Ню-ню... Здравствуйте, Евгений Ваганович. :)

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +937/-225
  • Недалекий человек
Re: Точность ритма
« Ответ #4 : Октября 01, 2006, 23:46:09 »
Не надо путать "обучение" и "исполнение"... Чтобы сыграть "криво" и при этом "в кассу", надо уметь играть ровно...

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Точность ритма
« Ответ #5 : Октября 02, 2006, 00:11:11 »
Не надо путать "обучение" и "исполнение"... Чтобы сыграть "криво" и при этом "в кассу", надо уметь играть ровно...
Чтобы сыграть криво не обязательно играть "в кассу", чтобы сыграть "в кассу" не обязательно играть ровно, чтобы играть ровно нужно быть машиной. ;)

Оффлайн Mark

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +38/-16
Re: Точность ритма
« Ответ #6 : Октября 02, 2006, 01:03:11 »
Ровно - понятие растяжимое.
Да и вообще, зачем тогда сдвигаешь каждую 4ую,
а не каждую любую?

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +937/-225
  • Недалекий человек
Re: Точность ритма
« Ответ #7 : Октября 02, 2006, 01:07:59 »
Не надо путать "обучение" и "исполнение"... Чтобы сыграть "криво" и при этом "в кассу", надо уметь играть ровно...
Чтобы сыграть криво не обязательно играть "в кассу", чтобы сыграть "в кассу" не обязательно играть ровно, чтобы играть ровно нужно быть машиной. ;)


Кста, человек - самая совершенная машина! Только надо уметь пользоваться! К сожалению, большинство мануалов на уже забытых языках, в лучшем случае, на китайском... ;)

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Точность ритма
« Ответ #8 : Октября 02, 2006, 01:21:55 »
Ровно - понятие растяжимое.
Да и вообще, зачем тогда сдвигаешь каждую 4ую,
а не каждую любую?
Не каждую четвертую, а примерно 25%. Это среднестатистически получается каждая четвертая....
Млин, где Pluto, обещавший строго модерировать эту ветку? Пока каждому разжуешь то, что они в школе прогуляли, опять весь топик зафлудят... :(

Оффлайн zloyhamyak

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
  • Репутация: +170/-108
Re: Точность ритма
« Ответ #9 : Октября 02, 2006, 18:31:59 »
ухты!говорящий помидор!(с)
по теме,пошёл на барабаны очень недавно,решил что это будет полезно...так вот там мне ваще сообщили что про метроном я забыл в серьёз и надолго....и что он не буджет использовацца ни на занятиях ни дома...=)))))был крайне удивлён..ща вот жду к чему это приведёт...кстати да и на гитаре я под метроном играю крайне редко,но при этом никогда не выслушивал претензий,касающихся моей ритмики от музыкантов с которыми играл...=))))по сути дела лично моё мнение таково-надо учицца играть ровно так же как и играть быстро,чисто итд...тоесть зацикливацца на этом не стоит...если проблемное место-надо подтянуть,но изначально циклицца на метрономе и длительностях я б не стал и уж тем более не пытался бы довести свою ритмичность до машинальной,по моему можно тока себя до нервного срыва так довести=))))))...к тому же барабнщики тоже в большинстве своём не метрономмэны...=))))))

Оффлайн Chorus

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +3/-6
  • Live Blues
Re: Точность ритма
« Ответ #10 : Октября 02, 2006, 18:42:21 »
Играть ровно и под метроном надо до тех пор, пока ты неначнешь чувствовать тему. А дальше уже как чувства потянут, там уже даже саму тему можно немного ипровизаровать.
А на выступле ниях у меня вообще редко получается играть ровно ( с лажать непутать!) т.к. я играю слишком эмоционально. а после выступлений нажирать ся приходится :-). или буду плохо себя чувствовать.

Оффлайн Серёга Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +1/-0
  • Теоретик
Re: Точность ритма
« Ответ #11 : Октября 02, 2006, 18:59:40 »
***Ню-ню... Здравствуйте, Евгений Ваганович***
А кто такой этот Евгений?

***Играть ровно и под метроном надо до тех пор, пока ты неначнешь чувствовать тему***
Поспорю. Под метроном играть не надо. То есть можно, но не обязательно. Метроном - это всего лишь какое-то внешнее искусственное устройство, которое может помочь в достижении определённых целей.
Помню, бегал я по помещению родного муз.колледжа, искал у кого взять метроном. Спросил у одного духовика, а он посмотрел на меня и сказал: "Да ты чё, метроном у тебя внутри должен быть". И он тоже прав. Вообще, это всё сугубо индивидуально.

Оффлайн Chorus

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +3/-6
  • Live Blues
Re: Точность ритма
« Ответ #12 : Октября 02, 2006, 19:26:12 »
***Ню-ню... Здравствуйте, Евгений Ваганович***
А кто такой этот Евгений?

***Играть ровно и под метроном надо до тех пор, пока ты неначнешь чувствовать тему***
Поспорю. Под метроном играть не надо. То есть можно, но не обязательно. Метроном - это всего лишь какое-то внешнее искусственное устройство, которое может помочь в достижении определённых целей.
Помню, бегал я по помещению родного муз.колледжа, искал у кого взять метроном. Спросил у одного духовика, а он посмотрел на меня и сказал: "Да ты чё, метроном у тебя внутри должен быть". И он тоже прав. Вообще, это всё сугубо индивидуально.
А меня самого данный вопрос очень интересует, ведь при обучении на пример на фортепиано, скрипке, саксе и.т.д. нет такой упертости в метроном, как на гитаре... по чему интересно? а мне кстати под сам метроном играть довольно напряжно, по этому я када начинаю что то учить, особенно сложное ритмически, всегда сначала пишу минус, и уже с минусом "подчищаю" длительности... интересно, что препод скажет, если узнает... а вдруг ругаться будет... не небуду говорить

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +937/-225
  • Недалекий человек
Re: Точность ритма
« Ответ #13 : Октября 02, 2006, 19:30:31 »
Да и с гитарой нет никакой упертости в метроном! Просто посещая этот сайт вы начитались авторитетов...

Оффлайн Chorus

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +3/-6
  • Live Blues
Re: Точность ритма
« Ответ #14 : Октября 02, 2006, 19:40:41 »
Да и с гитарой нет никакой упертости в метроном! Просто посещая этот сайт вы начитались авторитетов...
де нет.. меня в музыкалке препод постоянно заставлял под метроном играть