Автор Тема: Точность ритма  (Прочитано 10085 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Серёга Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +1/-0
  • Теоретик
Re: Точность ритма
« Ответ #30 : Октября 03, 2006, 19:28:43 »
Цитировать
Что там учит ненавистная классическая школа? Сначала произведение цчится наизусть, затем оно играется жёстко под метроном. И только потом начинаются всякие...
Не сказал бы. Классическая школа развивается не первое столетие, а метроном был не всегда. И не сильно-то занимаются под метроном классические музыканты, даже серьёзные. Взять того же Рихтера...


2.
Цитировать
ИМХО, внутренний метроном должен быть запрограммировн на чёткий ритм, а все мзыкальные гуляния ради драйванеплохо бы получать вполне осознанно
Возможно. Но чёткий ритм не получится запрограммировать, т.к. человеческий фактор никуда не денешь.

Цитировать
А кто такой этот Евгений?
Петросян
Можно просто Женя  :smilie:

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +937/-225
  • Недалекий человек
Re: Точность ритма
« Ответ #31 : Октября 03, 2006, 20:01:15 »
И так до бесконечности... Человеческий фактор, классическая школа ... Для выработки ритмической игры метроном - необходимый инструмент... Заниматься с ним или нет - решает преподаватель или сам учащийся... ВСЕ.

Оффлайн Mark

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +38/-16
Re: Точность ритма
« Ответ #32 : Октября 04, 2006, 01:58:25 »
Вот еще дикая аналогия:
Допустим есть индивид, который мысли свои только матом выражает
(родители - пьяницы, сам - деревеньщина, ну или еще что-нибудь),
в школе не учился, грамоты не знает, в орфографии не силен.
И вот он решает выпусть словарь мата(ну его то он хорошо знает).
Вот возьмет издатель у него "славар русково мату"?

Короче Tecwyn, Buncker, Maximilian абсолютно правы.
В большинстве высказываний поддержу полностью. :)

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Точность ритма
« Ответ #33 : Октября 04, 2006, 04:15:03 »
Серёга, я понять не могу, к чему Вы завели этот разговор... Вопрос не сформулировали четко, ответы комментируете тоже весьма пространно... Да и на стеб совсем непохоже...
Это такой способ пробудить в людях мыслительные процессы и научить их самостоятельно делать выводы?

Оффлайн DeFender

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 380
  • Репутация: +27/-8
  • Зарегистрированный
    • guitarforsale.ru
Re: Точность ритма
« Ответ #34 : Октября 04, 2006, 10:31:28 »
На мой взгляд, заниматься с инструментом без метронома все равно, что пытаться научиться петь, исполняя свои партии самостоятельно.  Потом, играя с коллективом, проблемы будут неизбежны.
Если здесь превалирует мнение, что метроном не нужен, тогда неудивительно, что мы имеем так мало хороших музыкантов.
На основе своего опыта сделал следующие выводы:
Занимаясь с метрономом (тут важно понимать, что метроном используется не для контроля темпа, а для контроля ритма), начал острее чувствовать ритмические неточности. Соответственно стараюсь их исправить, играя ровнее. Записывая различных музыкантов увидел одну закономерность: для кача необходима не столько механическая ритмическая точность, сколько сохранение микронеточностей на протяжении всей  композиции. Т. е. если человек играет чуть вперед, то он играет так постоянно в каждом такте и это звучит зер гуд. Если же человек в одном месте играет вперед, в другом назад и т. д., то такая запись начинает вызывать раздражение. Отсюда еще один вывод: научившись играть ровно, можно (а наверно и нужно) поэкспериментировать с отклонениями, делая это осознанно.
Можно сказать, что большинство потенциальных слушателей не будут рационализировать эту составляющую вашей игры. Но я уверен, что на субъективном уровне они предпочтут тех, кто играет ровнее (в хорошем смысле этого слова).

Оффлайн Серёга Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +1/-0
  • Теоретик
Re: Точность ритма
« Ответ #35 : Октября 04, 2006, 12:47:36 »
Цитировать
Серёга, я понять не могу, к чему Вы завели этот разговор... Вопрос не сформулировали четко, ответы комментируете тоже весьма пространно... Да и на стеб совсем непохоже...
Это такой способ пробудить в людях мыслительные процессы и научить их самостоятельно делать выводы?

Я высказал своё мнение, чтобы другие высказали свои. Где нечёткий вопрос и пространные комментарии?
Просто любая тема имеет тенденцию перетекать на наболевшие вопросы, родственные данному. В этом случае - о пользе/вреде метронома.
А ещё бывают о том, жив ли рок-н-нол, есть ли жизнь на Марсе, и все ли мужики сволочи :smilie:

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Точность ритма
« Ответ #36 : Октября 04, 2006, 15:28:34 »
Всё тут. :)
К слову, внутренний метроном должен стучать ровно, иначе получается что два музыканта никогда не синхронизируются. :)

Да, рок-н-ролл мёртв, на Марсе жизни нет и не знаю как Серёга, а я в мужиках настолько не разбираюсь. :))))

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Точность ритма
« Ответ #37 : Октября 04, 2006, 15:39:52 »
Серёга ***и все ли мужики сволочи***
maximilian***я в мужиках настолько не разбираюсь.***
Наверное я ошибаюсь, но логический вывод отсюда - либо ты не мужик, либо сволочь.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Точность ритма
« Ответ #38 : Октября 04, 2006, 15:52:24 »
1) Мужики в поле пашут.
2) Как-то не уловил логику согласно которой появилось крайнее утверждение.

Оффлайн Stonehenge

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +6/-8
  • полуметаллист
Re: Точность ритма
« Ответ #39 : Октября 04, 2006, 16:25:56 »
Что там учит ненавистная классическая школа? Сначала произведение цчится наизусть, затем оно играется жёстко под метроном.

Даже не знал, что так учит классическая школа. Все думал, что я так от природной своей лени делаю. Всегда себя ругал,что вместо того, чтобы сразу по-человечески разучить под метроном, делаю работу два раза: сначала учу, потом еще раз учу с метрономом.

"Оказалось что с испугу разыграл классический дебют", -(С)

Оффлайн Tecwyn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
  • Репутация: +597/-350
Re: Точность ритма
« Ответ #40 : Октября 04, 2006, 16:33:13 »
Что там учит ненавистная классическая школа? Сначала произведение цчится наизусть, затем оно играется жёстко под метроном.

Даже не знал, что так учит классическая школа. Все думал, что я так от природной своей лени делаю. Всегда себя ругал,что вместо того, чтобы сразу по-человечески разучить под метроном, делаю работу два раза: сначала учу, потом еще раз учу с метрономом.

"Оказалось что с испугу разыграл классический дебют", -(С)

А вот :)
Не надо сразу под метроном учить, если ипроиведение совсем незнакомое.

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Точность ритма
« Ответ #41 : Октября 05, 2006, 01:55:53 »
Я высказал своё мнение, чтобы другие высказали свои.
Простите за провокацию, просто было интересно, так ли это на самом деле. :) Респект и +1 :)
Просто любая тема имеет тенденцию перетекать на наболевшие вопросы, родственные данному. В этом случае - о пользе/вреде метронома.
Сдается мне, что Вам отнюдь не 19 лет, как Вы указали в профиле.
По теме. Сами то как считаете? Вы озвучили два мнения, не то, чтобы полярных и взаимоисключающих, но все же интересно, в каких пропорциях Вы сочетаете оба подхода, т.е. как Вы сами предпочитаете заниматься?
А ещё бывают о том, жив ли рок-н-нол, есть ли жизнь на Марсе, и все ли мужики сволочи :smilie:
:) Да, нет, нет. :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Точность ритма
« Ответ #42 : Октября 05, 2006, 11:40:17 »
Сорри за оффтоп :)
1) Мужики в поле пашут.
2) Как-то не уловил логику согласно которой появилось крайнее утверждение.
1. не только, не только... тем более в данном контексте альтернатива одна - "баба".

2. ***и все ли мужики сволочи***? - ***я в мужиках настолько не разбираюсь.***
Совершенно не хочу обидеть или провоцировать на ругань, просто забавный логический курьез. Попробую объяснить...
Это все равно, что ты бы сказал - "не знаю, может среди мужиков попадаются и не-сволочи".
Если ты не мужик, то понятно, что ты не можешь знать все про всех мужиков.
Если ты мужик, но не сволочь, то основываясь на этом, можешь утверждать, что не все мужики сволочи (так как ты им не являешься). Если же ты не знаешь, то... пардон... :)
=========



Оффлайн Серёга Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +1/-0
  • Теоретик
Re: Точность ритма
« Ответ #43 : Октября 05, 2006, 19:21:57 »
Цитировать
Сдается мне, что Вам отнюдь не 19 лет, как Вы указали в профиле.
По теме. Сами то как считаете? Вы озвучили два мнения, не то, чтобы полярных и взаимоисключающих, но все же интересно, в каких пропорциях Вы сочетаете оба подхода, т.е. как Вы сами предпочитаете заниматься?
Спасибо, конечно, но мне правда 19.
Насчёт двух подходов...занимаюсь сначала под метроном, в очень медленном темпе пытаюсь добиться ровности звучания по ритму, штриху и динамике. Причём точности стараюсь достичь "машинной". Потом начинаю играть "полноценную" музыку, и тогда некоторые ритмические тонкости, о которых здесь идёт речь, начинают получаться не то что сами собой, но что неосознанно - это точно. Ещё мне нравиться иногда вообще не придерживаться ритмической сетки, а просто играть поверх ритм-секции, как будто вообще нет ни темпа, ни метра, типа ad libitum или rubato, как говорят классические музыканты. Но такое тоже начинает получаться только после упражнений с метрономом.
Ещё одно из любимых упражнений: играть одну ноту, стараясь через неё выразить столько, сколько возможно.

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Точность ритма
« Ответ #44 : Октября 05, 2006, 22:31:03 »
Спасибо, конечно, но мне правда 19.
:) Ну ладно, пусть будет так... :)
Цитировать
Насчёт двух подходов...занимаюсь сначала под метроном, в очень медленном темпе пытаюсь добиться ровности звучания по ритму, штриху и динамике. Причём точности стараюсь достичь "машинной". Потом начинаю играть "полноценную" музыку, и тогда некоторые ритмические тонкости, о которых здесь идёт речь, начинают получаться не то что сами собой, но что неосознанно - это точно.
Очень любопытно. :) А записи Ваши можно услышать? Ссылочку, если что, можно в приват кинуть. Буду рада. :)
Цитировать
Ещё одно из любимых упражнений: играть одну ноту, стараясь через неё выразить столько, сколько возможно.
Читала об этом в какой-то ГИДовской школе. Вроде Стив Вай называет подобный подход медитацией, только целенаправленной. Я тоже иногда так делаю, только не с нотой именно, а с каким-либо приемом. Надо будет низвести упражнение до одной ноты. Может когда-нибудь тоже смогу свободно играть что-то типа Ленноновской "I want you (She's so heavy)"... Спасибо за идею. :)