Автор Тема: Трэш и Детх. Сочинение риффов  (Прочитано 24477 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Боевой Хобот

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Древарх Просвещенный
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #150 : Сентября 06, 2010, 16:39:28 »
двойной бас - это бласт бит?
Не, вот на вики естьhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82-%D0%B1%D0%B8%D1%82

... и добавил:

кстати про вокал ты правильно заметил.Так как почти в каждом стиле есть свой вокал
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2010, 16:56:55 от Боевой Хобот »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #151 : Сентября 06, 2010, 17:18:49 »
Не, вот на вики естьhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82-%D0%B1%D0%B8%D1%82
что не? Там на вики про бласт бит. А я спрашивал про "двойной бас". Или я не увидел?

Оффлайн Боевой Хобот

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Древарх Просвещенный
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #152 : Сентября 06, 2010, 17:24:18 »
что не? Там на вики про бласт бит. А я спрашивал про "двойной бас". Или я не увидел?
Я имел ввиду что бласт бит не равен двойная бас бочка!А на вике как раз что такое бласт бит.

... и добавил:

вот чел на дабле бас бочке
GEORGE KOLLIAS-INTENSE METAL DRUMMING DVD-OUT NOW!!!
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2010, 17:26:17 от Боевой Хобот »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #153 : Сентября 06, 2010, 19:07:32 »
Я имел ввиду что бласт бит не равен двойная бас бочка!А на вике как раз что такое бласт бит.
я тогда не понял, что есть:
4. В ритм-секции повсеместно используется т.н. "двойной бас".

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3982
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #154 : Сентября 06, 2010, 19:42:32 »
eye,
Двойной бас - это быстрая работа двумя бочками. Альт и рабочий при этом подключаются не так интенсивно. А про бласт-бит можно почитать и услышать пример здесь (вроде, уже кидали ссылку) http://ru.wikipedia.org/wiki/Бласт-бит

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #155 : Сентября 06, 2010, 20:37:43 »
А я было подумал, что это называется двойная бочка, а двойной бас - калька с английского - контрабас.  :) Блоздбид и никаких гвоздей. У Пантеры тоже была двойная бочка быстрая, но не блоздбид. (Не люблю его.)

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3982
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #156 : Сентября 06, 2010, 20:40:54 »
Rolly,
Да, двойная бочка встречается не только в дэс-метал. Впрочем, как и любой из отдельно взятых приемов =)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #157 : Сентября 06, 2010, 21:17:38 »
Речь же о характерных приёмах. Я бы попробовал определить дес через отличие от трэша, развитием которого дес является. Тот же Possessed, например.
Итак, попробую: более грязно-перегруженный, плоский и визгливый, менее динамичный звук гитар; более чёткая ритмичность, без "свингования", хотя ритмика может быть довольно сложной; более риффовое построение партий, фразировка более "паттерновая", пренебрежение мелодикой, вообще игра "от риффа", а не от гармонии или мелодии; вокал, как было указано; бластбит.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3982
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #158 : Сентября 06, 2010, 21:31:33 »
Rolly,
В зависимости от под-стиля практически любой из этих элементов можно смело "выкинуть". Тем более бласт-бит (когда я начинал слушать эту музыку, они считались прерогативой грайнд-корщиков, а не дэтстетров). Я бы сказал, что для всех ответвлений дэза неизменными тремя атрибутами являются:
- жесткий вокал
- двойной бас
- ритмическая плотность (даже если мы не слышим тремоло, то обязательно найдем квартоли или триоли во всех риффах, только они будут играться, скажем, не 16-ми, а 8-ми).

Ну, а дальше, наверное, все зависит от того, с каким под-стилем имеем дело.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #159 : Сентября 06, 2010, 22:09:19 »
Shadowman, может быть эти черты и характерны для всех подстилей, но когда я вижу упоминание о дет-металле, я представляю именно то, что перечислил + упомянутая тобой ритмическая плотность + (придумал ещё) линейная игра на барабанах. При этом любимая мной Arch Enemy (с Анжелой) относится к мелодик-дет, а как по музыке, это наверно пауэр-металл с вокалом Анжелы. Тот же Opeth я люблю от 2005 года и по нисходящей к первым альбомам, более близким к дезу-мэйнстриму, 2008 на мой взгляд также ближе к мэйнстриму за счёт барабанов и перегруженной гитары.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3982
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #160 : Сентября 06, 2010, 22:21:28 »
Rolly,
Цитировать
любимая мной Arch Enemy (с Анжелой) относится к мелодик-дет, а как по музыке, это наверно пауэр-металл с вокалом Анжелы.
Даже не знаю ) для пауэра, пожалуй, характерна большая жизнерадостность, пафос и эпичность. Arch Enemy, как мне кажется, все же помрачнее даже без оглядки на вокал.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #161 : Сентября 06, 2010, 23:48:32 »
Shadowman, по-мрачней, согласен, но по сравнению с мэйнстримом деза нет мрачной злобы в настроении, скорее некоторая надежда, что плохое кончится и для этого нужно действовать (в этом есть и пафос и эпичность). Но главное, что это не "тот самый" дэт по ощущениям. Может даже пауэр-трэш, тогда на трэш можно списать отсутствие этого:
большая жизнерадостность, пафос и эпичность.

Кстати, сейчас освежил немного в памяти - ритмическая плотность не очень-то "дэзовая", а для пауэр-трэша вполне.

Оффлайн Kruger

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1221
  • Thrash or be thrashed!
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #162 : Сентября 07, 2010, 01:46:08 »
eye, я не наезжал безадресно, только в общем высказал мысль, преувеличив(мы же всё таки экстремальную музыку обсуждаем))))  тебя моё высказывание если и касается касалось)), то в небольшой степени, тебе не адресую, но ты меня вдохновил))) Тёрки(по мне нормальное простое слово(перетереть, потележить, поговорить)  я с удовольствием продолжу))
Кстати, многие барабанщики, использующие бласт бит, отмечают, что, например, 16тыми в темпе 150 - нижний предел бласт бита. Действительно, если прислушаться, то в темпе 140, восприятие звуковой сути бласт бита(долбёжки, эфекта отбойного молотка) теряется.
Shadowman, по-мрачней, согласен, но по сравнению с мэйнстримом деза нет мрачной злобы в настроении, скорее некоторая надежда, что плохое кончится и для этого нужно действовать (в этом есть и пафос и эпичность). Но главное, что это не "тот самый" дэт по ощущениям. Может даже пауэр-трэш, тогда на трэш можно списать отсутствие этого:
Кстати, сейчас освежил немного в памяти - ритмическая плотность не очень-то "дэзовая", а для пауэр-трэша вполне.
Да, да. Так называемые "мелодик дэз" и "тэк прог дэз", в большинстве своём, кроме вокала ничё общего с вылитым дэзом не имеют.
 
Насчёт особенностей дэза. Нужно ещё упомянуть фишку звука гитар. Низкий строй от D до B, наример, есть и ниже. Максимальный гэйн, НЧ и ВЧ выкручиваются на максимум, СЧ подавляются и например, EMG-81 топятся глубже в корпус.
 Трэшевые и дэзовые риффы, основывясь на НВБХМ, корнями уходят в хардкор панк и краст панк.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 01:49:10 от Kruger »

Оффлайн muSt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1745
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #163 : Сентября 07, 2010, 05:53:49 »
Мне кажется (если это не так - каковы признаки данного стиля?), что все эти примеры объединяет только "звериная" манера вокала, которую я не воспринимаю на физиологическом уровне и, наверное сфера образов - тоже не мое.

Наверное, именно потэому в этой теме будет сложно разобраться,
некоторые дэтстеры очень агрессивные типы))

Оффлайн -Jimi-

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #164 : Сентября 07, 2010, 17:56:33 »
eye, я не наезжал безадресно, только в общем высказал мысль, преувеличив
Это называется троллинг, хоть, по-видимому и неосознанный.

Насчёт особенностей дэза. Нужно ещё упомянуть фишку звука гитар. Низкий строй от D до B, наример, есть и ниже. Максимальный гэйн, НЧ и ВЧ выкручиваются на максимум, СЧ подавляются и например, EMG-81 топятся глубже в корпус.
Если добавить черный ибанез, то это будет стереотипный форумный пионер  :hitrez:

По поводу определения стиля дез: по-моему под него попадает и блэк, разве нет?