Автор Тема: Три стадии заболевания, или о джазе  (Прочитано 9475 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vladlogv Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: +11/-4
  • Cultosaurus Erectus
Я всегда пытался придумывать мелодии, и подобный попсовый подход, конечно, надоедает. Если какая-то вещь нравится вам сразу и вы ставите ее в своем винампе в "тяжелую ротацию", через пару дней при звуках вступления придется бежать в туалет. Такова судьба. Да я не о себе, я в принципе :tongue: Если вам никогда не нравилась поп-музыка, послушайте в течении дня раз 50 Tender Surrender и придется со мной согласиться.
Через какое-то время музыканты начинают искать новые идеи и формы. Стадия первая, наверное, это Сатриани. Дальше идет стадия вторая: я бы ее связал со Морсом и Макалпайном времен CABa или электрический ДиМеола. Эта музыка уже не надоедает, сколько бы вы ее не слушали - ухо уже не находит, за что зацепиться больше чем на 8 тактов. А потом начинается стадия три: Котцен, Хоу и далее по списку, когда товарищи из второй стадии начинают казаться примитивными.
И тогда народ начинает обращаться к самой сложной музыке всех времен и народов. А именно к джазу в самых его извращенных формах. Забудьте о Бенсоне! Прекратите вспоминать Монтгомери!! В конце концов, это тоже вторая стадия. Да и кто такой Джо Пасс, если убрать аккордовую технику? так, попса...

Оффлайн vladlogv Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: +11/-4
  • Cultosaurus Erectus
продолжение...
« Ответ #1 : Марта 08, 2005, 21:35:55 »
итак, мы начинаем не только слушать нечто сложное, но и пытаться играть... Берем всякие джазовые книжки и начинаем разбирать: ну, надстройки это фигня - мы этим и на первой стадии активно пользовались. II-V, ага... Так, теперь пошли альтерированные доминанты. Музыка делится на 2 части - тема вполне даже себе попсовая, а вот на доминанте мы отыграемся. Но ведь это не все. Думаю, ZHen меня простит за использование его файла в качестве ссылки, просто чтобы использовать открытый ресурс:
http://www.webfile.ru/196832
Нормальный такой джаз. Но есть 2 особенности: во первых, описания этой техники уже нигде нет. Во-вторых, описывать уже нечего - конечно, любое сочетание нот можно объяснить с точки зрения теории, и положа руку на гриф, это можно сыграть. Но вот положить руку на сердце уже не получится, т.к. уши все-таки лучше пожалеть и прикрыть.

Оффлайн vladlogv Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: +11/-4
  • Cultosaurus Erectus
продолжение продолжает продолжаться
« Ответ #2 : Марта 08, 2005, 21:44:39 »
Но допустим, вам это нужно. Лучше захватить плацдарм на третьей стадии, чтобы уверенней плавать на второй. Возникает парадокс - музыкального развития большей части музыкантов не хватает, чтобы объяснить "любое сочетание нот с точки зрения теории". И, о ужас! джазовые музыканты, великие импровизаторы, начинают играть по нотам....
Г-н Попов в свое время (SD2 насколько я помню) высказал гениальную мысль: обращайте внимание на септимы и терции, прозрачно намекая, что между этими ключевыми тонами можно лепить всякую фигню, и народ будет говорить "Йо, как это круто".
Внимание, вопросы:
1) Какие еще могут быть подходы?
2) Может, тов. Старикан был прав, когда говорил о том, что современный джаз это все-таки прикол исполнителя над идиотами, которые покупают таки его альбомы?
3) Где в центре города можно выпить вкусного пива без жуткой толпы? (ну, вопросов все равно должно быть три)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #3 : Марта 08, 2005, 21:53:32 »
Стадия четыре - начинаешь слушать любую музыку независимо от сложности и стиля, и ценить ту, в которой есть что-то по-настоящему клевое - либо мелодия, либо настроение, образ, может простота в сочетании с "откровением", или гармония, может аранжировка, может мастерство или саунд, а может твои собственные воспоминания. Просто слушаешь то, что вызывает отклик в душе. Собственно, возвращаешься туда, откуда пришел, только на другом уровне.
А слушать одно и тоже 50 раз подряд - противоестественно, все что угодно может опротивить. Впрочем, если нравится можно слушать, главное не напрягаться :)

Оффлайн vladlogv Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: +11/-4
  • Cultosaurus Erectus
Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #4 : Марта 08, 2005, 21:55:16 »
eye, я понимаю, я и сам за советскую власть, но вопросы практические. Т.е. твое заявление - злостный оффтоп :)

Оффлайн Iscander

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Репутация: +6/-15
  • Околоморальный тип :)
Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #5 : Марта 08, 2005, 21:56:00 »
На Белорусской во Во "Время Есть"
Это я на 3 вопрос ответил.

Оффлайн vladlogv Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: +11/-4
  • Cultosaurus Erectus
Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #6 : Марта 08, 2005, 21:56:35 »
2Iscander - вот туда и пойдем

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #7 : Марта 08, 2005, 21:57:07 »
Сорри, не думал что это много томное сообщение, читал только первую часть...

Оффлайн Iscander

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Репутация: +6/-15
  • Околоморальный тип :)
2 vladlogv
« Ответ #8 : Марта 08, 2005, 22:49:58 »
Вот и порешили

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #9 : Марта 08, 2005, 22:51:19 »
Про пиво ответили. Если продолжать отвечать с конца, то про следующий вопрос можно ответить так: "неправ". То есть, конечно, очень много джазового дерьма льют в уши,  действительно полно проходимцев играющих "современный джаз" и, как всегда, мы по этой части впереди планеты всей. Поэтому такое мнение вполне может быть, но оно касается не сути самого предмета, а всякой пены вокруг него. Возможно в данном случае мы имеем дело с мнением человека, который не поняв или не приняв явление, нашел успокоительное для себя объяснение, чтобы не чувствовать себя неполноценным. Или просто прикольнулся в меру своего утонченного юмора.
На каком-то сайте я читал, что джаз - это американская классическая музыка. И в некотором смысле это так. И называть такую обширную область музыкальной культуры шарлатанством - просто открывать свою люмпен-пролетарскую  сущность (если проще, то "быдла"). Впрочем это не касается никого лично, так как я не знаю контекста высказывания. Я, как как потомственный "миталист" тоже много чего пишу "против" джаза :)

Оффлайн vladlogv Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: +11/-4
  • Cultosaurus Erectus
Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #10 : Марта 08, 2005, 23:05:59 »
ну это было, конечно, высказывание отдающее фанатизмом. Джаз действительно классическая американская музыка. Я бы добавил, классическая американская попса. И во что это все превратилось?!

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #11 : Марта 08, 2005, 23:20:23 »
И вот, наконец, первый вопрос... А о чем он собственно? Подходы в чем? Сначала шла речь о стадиях (так что мой оффтоп объясняется неправильно понятой темой, точнее название топика выбранонеправильно), похоже оратор хотел мотивировать свой неприличный интерес к джазовой "собачатине", но потом так и не смог произнести, что же его, собственно, интересует.
***Нормальный такой джаз. Но есть 2 особенности: во первых, описания этой техники уже нигде нет. Во-вторых, описывать уже нечего***
Описание какой техники? Если имеется ввиду шагающий бас - то полно уроков по этому делу. Если реплика касается конкретно выбора нот в данном примере, то я вполне могу объяснить тебе то, что там происходит:
 Молодой любитель джаза уже воспринял джазовый саунд на поверхностном уровне, но пока не знает, "как это делается", что там происходит внутри, поэтому в меру своих представлений выстраивает басовую линию на тернэраунд, похоже, но безграмотно. Так что твой пример был очень некорректен - ты дал ссылку не на джаз, а на имитацию. Это как анекдот - "Не понравился мне битлз. - А ты слышал? - Да, Абрам по телефону насвистел!".
Непонятно, что ты имел ввиду, когда написал, что джазовые музыканты играют по нотам. Ну лежат перед ними ноты с партией, в которой тема записана - они же играют аранжировку, после темы там выписана гармония. Всего в голове не удержишь, тем более, что очень часто они играют почти без репетиций. Но импровизации-то играются не по нотам!
И последнее - джаз это не только ладово-гармонические средства. Это так же и ритм, и определенное настроение, саунд, энергия, взаимодействие музыкантов, проявление индивидуальности, мелодии, переосмысление старых известных тем и тд. Короче, это не только и не столько атональная "смурь", которая шокирует неискушенного слушателя.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
К чему это?
« Ответ #12 : Марта 08, 2005, 23:30:40 »
***ну это было, конечно, высказывание отдающее фанатизмом.***
Твое "это" можно отнести к чему угодно. Кажется, тебя не очень заботит, чтобы тебя поняли...

*** И во что это все превратилось?!***
А во что собственно? Что ты хочешь сказать, указывая широким движеним на горизонт? Там много всего.
Здесь, типа, про ам.кл.муз.:
http://town.hall.org/Archives/radio/Kennedy/Taylor/

Оффлайн vladlogv Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: +11/-4
  • Cultosaurus Erectus
Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #13 : Марта 08, 2005, 23:49:06 »
eye, если ты меня после объяснений не поймешь, то брысь из топика.

1) "Это" относилось к тому, о чем ты писал. А именно о втором вопросе.
2) Шагающий бас это действительно не проблема. Я говорил о нотах.
3) Про ноты с партией - опять мимо. Я говорил в контексте изучения. В том-то и дело, что импровизацию начинающим джазменам лучше в руки не давать, а заставить выучить "импровизацию" наизусть. Что получается, если этого не сделать - см свой же анекдот про Битлз. Не доросли-с. Не получается с таким музыкальным развитием. И получается, что если джаз у меня ассоциируется с импровизацией, то смысл его теряется вообще. Блюз надо играть.

4) >И последнее - джаз это не только ладово-гармонические средства.
Да. Только я говорю именно об этом.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #14 : Марта 09, 2005, 00:33:02 »
***eye, если ты меня после объяснений не поймешь, то брысь из топика.***
Этой фразы мне достаточно, дальше даже читать не буду. Надеюсь ты найдешь себе более сообразительных и умных собеседников. Пока.