Автор Тема: Три стадии заболевания, или о джазе  (Прочитано 9607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • I'm listening!
Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #45 : Апреля 12, 2005, 15:50:57 »
Это уже проблемы лично каждого. Тебе же это жить не мешает?! :supergrin

Оффлайн Viktor-v

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 707
  • Зарегистрированный
Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #46 : Апреля 12, 2005, 16:35:19 »
Цитировать
Но все равно, читай первый пост: Сатриани простой такой, Морс с сотоварищи покруче будут, Котцен с Хоу их с легкостью задвигают, а дальше идет недосягаемый джаз... эдакая вершина развития музыкальной мысли; то, к чему каждый тру-музыкант вроде как должен стремиться...


Вот как раз это я и имел ввиду - эдакое увеличение юношеского максимализма, отрицание того, что нравилось на прошлой неделе, причём яростное, до ненависти, а потом постепенно - четвёртая стадия, когда приходит понимание, что всё это ни к чему.
И понятие об исключительной "труйности" ждаза или хевиметализма - тож как то не очень взросло смотрятся.
(в тему юношеского максимализма - я помню случай, как два пацана, лучших друга поразбивали друг другу лица в результате жаркого спора о том, сколько тактов в блюзовом квадрате :)

Оффлайн ribbani

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
Re: Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #47 : Мая 05, 2015, 13:54:47 »
[video]http://www.yapfiles.ru/files/1146856/2efe01ee72680910729715b5a4e43e49.mp4?token=MDExNDY4NTYtMTQzMDgyMjg0Mg[/video]

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 48162
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #48 : Мая 05, 2015, 14:06:03 »
[video]http://www.yapfiles.ru/files/1146856/2efe01ee72680910729715b5a4e43e49.mp4?token=MDExNDY4NTYtMTQzMDgyMjg0Mg[/video]
:alc: привет!..ссылка не работает. ???

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #49 : Мая 05, 2015, 19:48:38 »
vladlogv, Не читал "дебаты", только саму тему.... Если говорить по ней, то можно сказать, что человек пришел к третьей стадии развития и если на первых двух можно вполне обойтись эмпирическим знанием, то на третьей без теории (понимания процессов ладогармонической сфере) уже не обойтись.
Усложняет дело еще то, что элементы третьей стадии иногда тесно интегрируются и переплетаются с более ранними стадиями и кажутся вроде понятными, но с какими-то непонятными заковырками))))
Вся причина в том, что люди пытаются модальный джаз (современные формы) анализировать через понятия классического свинга. Это касается и другой музыки (в роке или какой-нибудь альтернативе), где в основе ее строения (и мышления автора) лежит не понятная на слух гармония, а законы ладовой вертикали. Вот на этом этапе наступает ступор, так как принцип строения музыки совсем другой. И никакие ноты не помогут, если их играть механически, не понимая самого принципа.

Простой пример:  именно на этом этапе люди путают ионийский лад и натуральный мажор, не видя в нем разницы. Не видя разницы в звуковом составе они считают, что это одно и тоже. А разница как раз в принципах организации (и написания) музыки. То есть в разных подходах ладогармонияеского мышления.

Оффлайн ribbani

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
Re: Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #50 : Мая 05, 2015, 21:15:19 »


Простой пример:  именно на этом этапе люди путают ионийский лад и натуральный мажор, не видя в нем разницы. Не видя разницы в звуковом составе они считают, что это одно и тоже. А разница как раз в принципах организации (и написания) музыки. То есть в разных подходах ладогармонияеского мышления.
А можно с этого места поподробней,а то я до сих пор путаю,где играю ионийский лад,а где натуральный мажор ???

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #51 : Мая 05, 2015, 21:46:29 »
Поподробнее не получится, так как надо описать весь процесс эволюции музыки (как из лада эпохи одноголосия, через полифонию,  получился гармонический мажоро-минор))))
А уже из этого вытекает  по каким законам строится вертикаль в мажоре и по каким в ионийском ладу.
« Последнее редактирование: Мая 05, 2015, 21:59:02 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн ribbani

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
Re: Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #52 : Мая 05, 2015, 21:58:56 »
Поподробнее не получится, так как надо описать весь процесс эволюции музыки (как из лада эпохи одноголосия, через полифонию,  получился гармонический мажоро-минор))))
Понял,раз много писать,Вам как Музыканту тогда будет проще сыграть,что бы показать разницу между ионийским  ладом  и натуральным мажором,если не трудно :)
« Последнее редактирование: Мая 05, 2015, 22:01:48 от ribbani »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 48162
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #53 : Мая 05, 2015, 22:06:54 »
..тоже интерестно...

... и добавил:

ribbani,  :alc:

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #54 : Мая 05, 2015, 22:10:58 »
Описать словами не трудно, но это ничего не даст. (уже по тому что сказано выше можно было догадаться - разные принципы организации вертикальных связей.)
Чтобы разобраться в теме нужно звуковых примеров много. Об этом написана целая книга. Нет смысла в топике, на форуме, где люди просто общаются, разводить курс гармонии.


Оффлайн tavern

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1677
  • я нормальный мальчик
Re: Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #55 : Мая 05, 2015, 22:13:47 »
Описать словами не трудно, но это ничего не даст. (уже по тому что сказано выше можно было догадаться - разные принципы организации вертикальных связей.)
Чтобы разобраться в теме нужно звуковых примеров много. Об этом написана целая книга. Нет смысла в топике, на форуме, где люди просто общаются, разводить курс гармонии.


сказали "а", а "б" теперь не допросишься  :(

Оффлайн ribbani

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
Re: Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #56 : Мая 05, 2015, 22:17:07 »
 ???
Описать словами не трудно, но это ничего не даст. (уже по тому что сказано выше можно было догадаться - разные принципы организации вертикальных связей.)
Чтобы разобраться в теме нужно звуковых примеров много. Об этом написана целая книга. Нет смысла в топике, на форуме, где люди просто общаются, разводить курс гармонии.


Да одного достаточно,который всё пояснит))   Взять аккорд до мажор,сыграть мелодию основанную на ионийском ладу,и показать чем она отличается от мелодии основанной на натуральном мажоре,делов то ???
« Последнее редактирование: Мая 05, 2015, 22:27:54 от ribbani »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #57 : Мая 05, 2015, 22:39:38 »
Еще раз... Без понимания эволюции (отдельных отрезков развития) понять общую картину невозможно.

Один звуковой пример даст больше вопросов, чем ответов. Нужны будут пояснения.  И нужен слуховой опыт анализа. Как узнать услышите вы разницу между игрой до-мажора на аккордовую последовательность  мажора и кварто-квинтовой (к примеру) вертикализацией ионийского лада?

Эти вопросы не изучают на форумах. Тут учебный курс целый.



Оффлайн ribbani

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
Re: Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #58 : Мая 05, 2015, 22:47:03 »
Еще раз... Без понимания эволюции (отдельных отрезков развития) понять общую картину невозможно.

Один звуковой пример даст больше вопросов, чем ответов. Нужны будут пояснения.  И нужен слуховой опыт анализа. Как узнать услышите вы разницу между игрой до-мажора на аккордовую последовательность  мажора и кварто-квинтовой (к примеру) вертикализацией ионийского лада?

Эти вопросы не изучают на форумах. Тут учебный курс целый.



Я правильно понимаю что Вы не можете сыграть эту самую вертикализацию ионийского лада,на простой аккорд до мажор,потому что не уверены в моём слуховом опыте?Без понимания эволюции
« Последнее редактирование: Мая 05, 2015, 22:48:36 от ribbani »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Три стадии заболевания, или о джазе
« Ответ #59 : Мая 05, 2015, 23:03:59 »
Вы неправильно понимаете... В том то все и дело. ))) Ионийский лад, конечно, можно сыграть на мажор, но уже эта постановка вопроса говорит о том, что тут полное непонимание происходящих явлений. Можно, конечно,  запрячь лошадь в упряжку с автомобилем,  и автомобиль использовать как средневековую карету. И она будет даже ехать))) Но мы говорим о том, что ионийский лад (если его рассматривать как лад) это эпоха одноголосия (античности) и полифонии (средневековья), а мажор это эпоха мажоро-минорной гармонии (18 век). И от этого идет вся разница, так как принципы организации музыки в античности и средневековья и в эпоху мажора-минора разные.
И как вам об этом рассказать в паре предложений ума не приложу. )))

П.С. По поводу звуковых примеров -есть книга, мной написана, там более 160 звуковых примеров. И по этой теме тоже. Выкладывать их здесь, вырвав из контекста книги (более 100 стр.) не вижу никакого смысла. Кому надо тот все найдет и изучит. Кому не очень надо, тот забудет эту ветку через полчаса)))