Автор Тема: Учимся читать ритм по нотам  (Прочитано 21171 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Учимся читать ритм по нотам
« Ответ #120 : Августа 30, 2017, 19:36:36 »
eye, Исходя из Западной трактовки метр это регулярное циклическое повторение сильных и слабых долей.
Вся другая музыка, которая выходит за пределы регулярных и цикличных сильных и слабых долей, находится вне метра.

Получается, исходя из этого, все ускорения/замедления, как и другие приемы это выход из метра.
Ну и понятно, что все стили, построенные не неравномерном повторении долей, это музыка не метрических ритмов.

Есть над чем подумать и что поизучать.



Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Учимся читать ритм по нотам
« Ответ #121 : Августа 30, 2017, 20:04:36 »
Получается, исходя из этого, все ускорения/замедления, как и другие приемы это выход из метра.
Почему это выход из метра? Например, люди могут играть с "загоном" даже не замечая этого. Психика гибко "кушает" метрическую разметку при изменении темпа с сохранением "ожидания ударов" в этом изменяемом темпе. Более того, она склонная "портачить" с темпом - приходится заниматься с метр'ономом.
Ну и к тому же ритм имеет зонную природу, как и звуковысотность.
«Как только будет установлена метрическая иерархия, мы, как слушатели, будем поддерживать эту организацию, пока существуют минимальные доказательства».
Хотя возможна такая степень агогики, когда ощущение метра теряется. В тут в частности и нужен дирижер, чтобы потом вступить вместе.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2017, 20:29:46 от eye »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7757/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Учимся читать ритм по нотам
« Ответ #122 : Августа 30, 2017, 20:07:27 »
Получается, исходя из этого, все ускорения/замедления, как и другие приемы это выход из метра.
До тех пор, пока слушатель в состоянии ощущать метр, это никакой не выход.
Выход из метра, это когда пошла каша.

И кстати, это не более субъективно, чем членораздельная речь или неразборчивое бубнение/мямленье, например.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2017, 20:10:03 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Учимся читать ритм по нотам
« Ответ #123 : Августа 30, 2017, 21:04:36 »
eye,
Один вопрос для меня остается открытым. Как в понятие метра вписывается в переменный размер. Особенно в нециклическом его виде,  когда каждый такт в своем размере, то есть метр постоянно меняется.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Учимся читать ритм по нотам
« Ответ #124 : Августа 30, 2017, 21:48:23 »
Кстати, немного не в тему дискуссии, но попутно о том, что не освещается вроде в наших учебниках:


"Метрическая структура включает метр, темп и все ритмические аспекты, которые производят временнУю закономерность или структуру, против которых проецируются детали переднего плана или ритмические единицы или ритмические фигуры любой части музыкальной композиции.
Можно выделить следующие метрические уровни:  уровень биений (долей) - это метрический уровень, на котором импульсы слышны как основная единица времени пьесы. 
А также  более быстрые уровни - это уровни мелкого деления и более медленные уровни - несколько уровней более продолжительных длительностей.
Ритмическая единица - это временная модель, которая занимает период времени, эквивалентный импульсу или импульсам на базовом метрическом уровне."

Вообще, тема ритма в английской Вики раскрыта более полно, но для меня проблема сделать правильный перевод некоторых терминов. Похоже в русском музыкознании просто нет некоторых понятий (

Цитировать
Один вопрос для меня остается открытым. Как в понятие метра вписывается в переменный размер. Особенно в нециклическом его виде,  когда каждый такт в своем размере, то есть метр постоянно меняется.
Насколько я понимаю, вся эта нециклическая переменность и вытекает из-за отсутствия метра. Просто композитор или транскрайбер пытается записать ритм стандартными средствами - нотная запись просто подгоняется под обычные средства фиксации, чтобы исполнитель не запутался и справился с прочтением непривычного текста.
Ну, или надо говорить о переменном нециклическом  метре - но какой в нем смысл, если никто не может его представить. Ведь метр - это категория внутреннего ощущения, возникающего на основе  восприятия повторяющихся акцентов и апперцепции.

Говорить о метре в аметрической музыке - это как говорить о тональности в атональной музыке. В некоторых случаях можно попытаться доказать, что там есть тоника ("я так слышу").
(нажмите чтобы показать/спрятать)




« Последнее редактирование: Августа 30, 2017, 21:53:03 от eye »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7757/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Учимся читать ритм по нотам
« Ответ #125 : Августа 30, 2017, 22:04:41 »
Насколько я понимаю, вся эта нециклическая переменность и вытекает из-за отсутствия метра. Просто композитор или транскрайбер пытается записать ритм стандартными средствами - нотная запись просто подгоняется под обычные средства фиксации, чтобы исполнитель не запутался и справился с прочтением непривычного текста.
Ну, или надо говорить о переменном нециклическом  метре - но какой в нем смысл, если никто не может его представить.
Совпадает с моим пониманием:
Кстати, "нецикличный метр" звучит как оксюморон, т.е. в этой песне, выходит, метра особо и нет (если выразиться точнее - он там в весьма неразвитом состоянии). Получился пример "ритм есть, а метра нет".

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Учимся читать ритм по нотам
« Ответ #126 : Августа 30, 2017, 22:10:50 »
eye, Я согласен, что запись "распевной речи" подгоняется под размер (современную нотную запись), где каждый ударный слог берется за первую долю. Получается, что переменные размеры это уже музыка вне метра.

Но заметил один момент. Я второй день слушаю знаменные распевы. Просто музыка понравилась))) . И вот получается так, что напеваю внутренним слухом некоторые "паттерны". Если внимательно послушать, то в можно найти некоторые закономерности и особую ритмическую лексику. Некоторые хорошо прогнозируемые акценты и ритмическую фразировку.
Теоретически я могу сейчас напеть и спародировать это песнопение. И оно будет похоже на церковное пение.
А что если лет пять-десять в этой музыке повариться каждый день по несколько часов в день петь в хоре?
Вопрос состоит в том, что возможно нам в метричеких ритмах и непонятно что то, только потому что мы находимся в других координатах. А те, кто живет в других координатах, еще и с детства, они вполне могут чувствовать закономерности неметрической ритмики.
И возможно у них вырабатывается своя особая метрическая шкала.

... и добавил:

И еще, ...  Глядя на ролики знаменных распевов, наблюдая за дирижированием,  понятно, что у них есть своя система отсчета.
« Последнее редактирование: Августа 31, 2017, 11:17:43 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Учимся читать ритм по нотам
« Ответ #127 : Сентября 01, 2017, 18:41:58 »
Поцоны, вот вы тут гадаете с ритмом, а между прочим в наших(русских) методичках указаний как проговаривать 16цатые ноты нет, и как бы намеки дают что между "РАЗ" и "И" нужно на слух ориентироватся. У западных музыкантов же  на медленных темпах  счет ведется на  " 1 i & e 2 i & e 3 i & e 4 i & a " там каждая цифра/буква и & - and - это 16 цатая нота. до темпа adagio еще слоги получается укладывать между щелчками метронома. но после уже не катит и вот тут помогает восприятие уже на слух.

Потом еще.
В наших учебниках типа способина всетаки по мимо того сколько в целых нотах половинных и сколько в половинных четвертых - дается. И так же способин дает примеры того как ноты могут групироваться в такте и вообще друг с другом. Но в отличии от западенских методичек там нифигаа не подписано что на что читается.
ВОт может кому интересно будет:

https://www.youtube.com/watch?v=spoA6dhKVIg
От этого видео и игры под 20 ударов в минуту более чем достаточно для тренировок.
счас еще поищу про группировки ритмов. Самая жесть это кода две восьмые ноты с точками. первая нота на сильную долю начинается но точка первой последующие ноты сдвигает нафиг с сильных долей . Пример тому - "васяновская" гитарпро версия басовой партии для Omen Prodigy. Я очень долго тренировался бит играть на И а не на 1. Там так с  партией для басухи. После подобного ритма стандартные роковые восьмушки песни например  Breaking The  Law  группы Judas priest действительно кажутся "мертвым ритмом".
Вот тут еще исчерпывающий материал в текстовом виде
http://www.freedrumlessons.com/drum-lessons/sixteenth-notes.php
тут таже система
https://www.musical-u.com/learn/talking-rhythm-counting-16th-notes/
Потом еще если кому надо для чтения нотного стана. У америкосов есть мнемонические техники основанные на словах, какая нота на какой линейке/пробеле написана. ПОтом еще от себя добавлю - что нотный стан и его 5ть линий - это пять пальцев руки. А пробелы - это пространство между пальцами. В паре с мнемоникой ноты на скрипичном ключе как нефиг делать запоминаются. Останется разве что запомнить где какая октава на нотном стане и соотнести их с октавами на инструменте. 
 
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2017, 18:56:44 от Stiff Cbv »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Учимся читать ритм по нотам
« Ответ #128 : Сентября 02, 2017, 00:59:17 »
Поцоны, вот вы тут гадаете с ритмом, а между прочим в наших(русских) методичках указаний как проговаривать 16цатые ноты нет, и как бы намеки дают что между "РАЗ" и "И" нужно на слух ориентироватся. У западных музыкантов же  на медленных темпах  счет ведется на  " 1 i & e 2 i & e 3 i & e 4 i & a " там каждая цифра/буква и & - and - это 16 цатая нота. до темпа adagio еще слоги получается укладывать между щелчками метронома. но после уже не катит и вот тут помогает восприятие уже на слух.

Не следует смешивать в кашу "слух" и "чувство ритма"! Здесь нужно разобраться до всех тонкостей... :)

... и добавил:

Потом еще...
В наших учебниках типа способина всетаки по мимо того сколько в целых нотах половинных и сколько в половинных четвертых - дается. И так же способин дает примеры того как ноты могут групироваться в такте и вообще друг с другом. Но в отличии от западенских методичек там нифигаа не подписано что на что читается...

Да хватит уже для начала!  ;D

Ваш дядя на видео судя по всему пытается объяснить для "толстолобых" взрослых, как делить длительности! Для тех, кто
не ходил в российскую ДМШ!   ;)


... и добавил:

Многих здесь волнующий вопрос "как считать?" не имеет ни какого смысла, если Вы научились танцевать, стучать, хлопать на уроках
ритмики, которые непосредственно прикреплены к сольфеджио.... в российских ДМШ ! ;D

... и добавил:

Конечно на практике, считают долями в основном, а не длительностими отдельно взятых нот. Но до этого нужно дойти!
Этому нужно научиться! И первый шаг к этому - это потанцевать!   :)
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2017, 01:26:48 от Алиса84 »

Оффлайн estji

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Учимся читать ритм по нотам
« Ответ #129 : Сентября 19, 2017, 21:18:52 »
Помогите вот этот кусочек в нотную запись перевести (Интересует только ритм - длительности нот. На какой высоте звучат ноты в аккордах не интересно)
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2017, 21:24:45 от estji »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Учимся читать ритм по нотам
« Ответ #130 : Сентября 19, 2017, 22:24:34 »
Помогите вот этот кусочек в нотную запись перевести (Интересует только ритм - длительности нот. На какой высоте звучат ноты в аккордах не интересно)

А что в нотную запись то переводить? Нужно же сначала подобрать! Что у Вас получилось?  ???

... и добавил:

Можно и в буквенно-цифровых обозначениях для начала. :)

... и добавил:

Да и почему Вас только ритмический рисунок интересует? :)
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2017, 22:29:21 от Алиса84 »

Оффлайн estji

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Учимся читать ритм по нотам
« Ответ #131 : Сентября 19, 2017, 22:44:52 »
А что в нотную запись то переводить? Нужно же сначала подобрать! Что у Вас получилось?  ??? Можно и в буквенно-цифровых обозначениях для начала. :)
Не знаком с буквенно-цифровой записью. Есть либо ноты, либо дворовое "вверх-вниз-вверх"

Да и почему Вас только ритмический рисунок интересует? :)
пробить аккорды в гугле дело не хитрое

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Учимся читать ритм по нотам
« Ответ #132 : Сентября 19, 2017, 22:55:28 »
пробить аккорды в гугле дело не хитрое

Пробить дело, конечно, не хитрое! Но только, если результат соответствует! :)
Что за композиция хотя бы? Untitled?  ???

Оффлайн estji

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Учимся читать ритм по нотам
« Ответ #133 : Сентября 19, 2017, 23:01:31 »
Что за композиция хотя бы? Untitled?  ???
иван дорн  :rolleyes:

https://www.youtube.com/watch?v=asZZPPfcCoI

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Учимся читать ритм по нотам
« Ответ #134 : Сентября 19, 2017, 23:18:06 »
иван дорн  :rolleyes:

Хорошо, на скорый слух три основных аккордика. Ритм: Та -, ти, ти, Ту - ти, ти
на 4/4. :) Если что меня поправят! ;D

Та/Ту можно четвертными, ти - восьмыми. ;)
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2017, 23:34:12 от Алиса84 »