Голосование

А ты умеешь играть по нотам?

Да
279 (25.4%)
Учусь
424 (38.7%)
Нет, табы решают)
394 (35.9%)

Проголосовало пользователей: 1095

Автор Тема: Учить ноты?  (Прочитано 72241 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Darth_Terranus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +20/-8
  • Строю звезду смерти уже 7 лет.
Re: Учить ноты?
« Ответ #765 : Октября 03, 2009, 01:32:44 »
капитан очевидность забыл сказать, что в гитар про у тебя есть возможность забить тыщу гитар, партии барабанов и партии баса...и о чудо услышать все это одновременно, как готовую композицию! или ты можешь это все в голове проиграть??
Кап очевидность докладывает:
))) ну как бы могу))) и не только я)) и вообще все могут кто потрудится научиться, именно так архаичные гитаристы и всякие там Моцарты сочиняли свою музыку, в живую конечно интереснее, но эта возможность лишает вас слуховых навыков которые необходимы музыканту)

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Учить ноты?
« Ответ #766 : Октября 03, 2009, 01:44:17 »
Если не рассматривать ладовый вариант, то в тональности Соль минор обычно Fm появляется при отклонении в тональность субдоминанты, типа:
Gm - D7 -Gm - Fm - G7 - Cm...
А в джазовых темах, часто отклонение в Ми бемоль мажор:
Gm7 - Aø- D7 - Gm7(- Gbm7) - Fm7 - Bb7 - Ebmaj7...
спасибо за подсказку... а то я в таблицах заблудился бы :rolleyes:

Оффлайн VVV85

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Репутация: +540/-18
Re: Учить ноты?
« Ответ #767 : Октября 03, 2009, 19:02:10 »
Кап очевидность докладывает:
))) ну как бы могу))) и не только я)) и вообще все могут кто потрудится научиться, именно так архаичные гитаристы и всякие там Моцарты сочиняли свою музыку, в живую конечно интереснее, но эта возможность лишает вас слуховых навыков которые необходимы музыканту)
ого! вот это да! две гитары в голове еще лан, но партию барабанов интересную, партию баса...снимаю шляпу ))
« Последнее редактирование: Октября 03, 2009, 19:16:18 от VVV85 »

Оффлайн Darth_Terranus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +20/-8
  • Строю звезду смерти уже 7 лет.
Re: Учить ноты?
« Ответ #768 : Октября 03, 2009, 23:54:50 »
оО, а что тут такого?? это как картина, она вся в голове, просто по мере надобности ты можешь в мелочах рассмотреть (проще говоря сочинить любую партию для чего угодно в голове.. ), опять таки это вполне нормально естественно и не сложно, напрягите воображение)) и оно само как-то этого)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Учить ноты?
« Ответ #769 : Октября 06, 2009, 00:32:37 »
 О ВРЕДЕ НОТНОГО ПИСЬМА
http://www.konsa.kharkov.ua/news.php?extend.4

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Учить ноты?
« Ответ #770 : Октября 06, 2009, 02:12:23 »
 думаю, что там больше сказано о недостатках и недоработках нынешней системы обучения, нежели о вреде самой системы нотной записи.
Просто многие смотрят в книгу, а видят фигу. Вот и получается мертвый текст.
Читать книги с выражением и эмоциями тоже надо учиться. Сразу это не дается.

Оффлайн fedul

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +2/-0
Re: Учить ноты?
« Ответ #771 : Октября 06, 2009, 09:55:08 »
О ВРЕДЕ НОТНОГО ПИСЬМА
http://www.konsa.kharkov.ua/news.php?extend.4
Хорошая статья. Правильная.

думаю, что там больше сказано о недостатках и недоработках нынешней системы обучения, нежели о вреде самой системы нотной записи.
Просто многие смотрят в книгу, а видят фигу. Вот и получается мертвый текст.
Читать книги с выражением и эмоциями тоже надо учиться. Сразу это не дается.
Именно в системе обучения. Часто встречал людей, умеющих играть "Лунную сонату", и только "Лунную сонату". "От и до", и ни шагу в сторону.

А также встречал людей, играющих "крутые" риффы "на слух", и тоже ни шагу в сторону.

Короче, ноты надо учиться ЧИТАТЬ.

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • Репутация: +558/-10
  • вдохновенный
Re: Учить ноты?
« Ответ #772 : Октября 06, 2009, 12:33:47 »
eye, если не секрет, ты чувствуешь на себе тлетворное влияние Запада нотной грамотности?  :)
И если да, то где и как?  :hitrez:

Есть что-то такое, чего лучше не знать в этом плане?  :crazy:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Учить ноты?
« Ответ #773 : Октября 06, 2009, 13:11:10 »
eye, если не секрет, ты чувствуешь на себе тлетворное влияние Запада нотной грамотности?
Нет, я не чувствую. Для меня ноты всегда были вспомогательным инструментом, а не источником музыки.
Хотя, музыка, звуки воспринимаются живее, когда я перестаю их видеть на грифе (это в случае разных альтернативных настроек), восприятие становится креативнее. Но постепенно они проступают опять на грифе в новых местах и включаются мозги, что грустно.
Ноты - яблоко с древа познания добра и зла - "съешьте и будете как боги!"

Цитировать
Есть что-то такое, чего лучше не знать в этом плане?

Есть, наверное, но все это спорно, у каждого по своему, не берусь об этом писать. У нас две половинки мозга - важно вовремя пользоваться нужной и не подменять одно другим.

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • Репутация: +558/-10
  • вдохновенный
Re: Учить ноты?
« Ответ #774 : Октября 06, 2009, 13:35:25 »
Нет, я не чувствую. Для меня ноты всегда были вспомогательным инструментом, а не источником музыки.
Хотя, музыка, звуки воспринимаются живее, когда я перестаю их видеть на грифе (это в случае разных альтернативных настроек), восприятие становится креативнее. Но постепенно они проступают опять на грифе в новых местах и включаются мозги, что грустно.
Ноты - яблоко с древа познания добра и зла - "съешьте и будете как боги!"
Как бы...я как раз сейчас наоборот пошел по пути "углубления" визуализации  :hmmm:
То есть, вывел на первое место что-то вроде проекции нескольких пианин / нотного стана на гриф (взамен замыленным боксам-скейлам), но тут я не ставил задачи на креативность, а лишь на "познание" где чего находится и быстро сразу жахнуть  ;D в нужную ноту.
В моих смелых планах как-то вбить это себе, чтобы не было "слепых пятен", коих у меня в разных тональностях пока предостаточно.
Сейчас мне очень это всё интересно. Часами играю в тональности туда-сюда, смотрю как в какой-нибудь известной мелодии что-то куда-то от чего-то... Мне интересно  ???

Хотя всякие прикольные штуки часто получаются как раз в районе "слепых пятен"  :hmmm:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Учить ноты?
« Ответ #775 : Октября 06, 2009, 16:15:15 »
Цитировать
вывел на первое место что-то вроде проекции нескольких пианин / нотного стана на гриф

Это как?
Цитировать
(взамен замыленным боксам-скейлам)
Достаточно хорошо знать ноты на грифе (то есть слышать, а потом видеть их), а всякие боксы, диагональные аппликатуры, гаммы по 3 ноты, по 4, по одной струне и прочее,прочее - всего лишь многочисленные способы организации этих нот для реализации конкретной мелодической идеи. Использование всяческих аппликатурных "боксов" - должно быть не основанием, а следствием выбора нот.
В процессе освоения грифа часто получается наоборот, но этот перекос со временем должен быть постепенно исправлен, когда процесс создания музыки с грифа переносится в голову.

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • Репутация: +558/-10
  • вдохновенный
Re: Учить ноты?
« Ответ #776 : Октября 06, 2009, 16:50:49 »
Это как?
Ну, так сложно объяснить.
Но вот мы имеем "горизонталь" грифа - ноты на одной струне,
и "вертикаль" - квартовые "скачки".
С другой стороны, есть (не знаю, как правильно) терцовая вертикаль - трезвучия, аккорды (оно как-то визуализируется хорошо в нотном письме) и клавиатура фо-но.
Т.е. я представляю какой-то кусок грифа-тональности-мелодии и как отрезок "пианины"(*), и как "нотные шарики"(**) на стане, относительно текущего трезвучия (не обязательно того, которое в гармонии, а того, которое "подразумевается" в мелодии).

*Это обычно "кусок" струны или разбросанный на смежных (2 и более) струнах "въевшийся в пальцы" кусок.
**Не смеяться.  :)


Достаточно хорошо знать ноты на грифе (то есть слышать, а потом видеть их), а всякие боксы, диагональные аппликатуры, гаммы по 3 ноты, по 4, по одной струне и прочее,прочее - всего лишь многочисленные способы организации этих нот для реализации конкретной мелодической идеи. Использование всяческих аппликатурных "боксов" - должно быть не основанием, а следствием выбора нот.
В процессе освоения грифа часто получается наоборот, но этот перекос со временем должен быть постепенно исправлен, когда процесс создания музыки с грифа переносится в голову.
Вот и я давно думаю, не будет ли больше пользы от "музицирования" на одной струне(ибо однозначная связь с высотой) , но тогда я теряю всякую связь с "замыленными" ходами, чего не очень хочется  :)

Цитировать
В процессе освоения грифа часто получается наоборот, но этот перекос со временем должен быть постепенно исправлен, когда процесс создания музыки с грифа переносится в голову
Пока интересно именно испытывать границы "грифового" мышления. Потому как если в голове что-то возникает интересное (редко  :) , то проблем "подобрать" это обычно не бывает, так как там обычно простая "тю-дю-дю..." мелодия.

З.Ы. Наверное, со стороны это всё как-то бессмысленно...

... и добавил:

Я ни на что не претендую, мне просто это всё дьявольски интересно и увлекает.

... и добавил:

Цитировать
Использование всяческих аппликатурных "боксов" - должно быть не основанием, а следствием выбора нот.
Вообще, к этому и стремлюсь..
« Последнее редактирование: Октября 06, 2009, 16:53:38 от Mi-fa-mi »

Оффлайн Darth_Terranus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +20/-8
  • Строю звезду смерти уже 7 лет.
Re: Учить ноты?
« Ответ #777 : Октября 06, 2009, 17:10:33 »
Капитан Очевидность спешит на помощь:
Ноты существуют для того чтобы:
1) Сохранить во времени свои сочинения и передать другим.
2) Для моментального чтения (например на домашнем концерте для своих) музыки "с листа".
3) Чтобы крутить и рулит в голове теорией музыки..
А вы полезли в какие-то дебри...

Оффлайн Magoga

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +35/-2
Re: Учить ноты?
« Ответ #778 : Октября 06, 2009, 18:12:56 »
Mi-fa-mi, Ты на правильном пути - глянь видеошколу Скотта Хендерсона если не видел  :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Учить ноты?
« Ответ #779 : Октября 06, 2009, 18:45:43 »
Капитан Очевидность спешит на помощь:
Ноты существуют для того чтобы:
1) Сохранить во времени свои сочинения и передать другим.
2) Для моментального чтения (например на домашнем концерте для своих) музыки "с листа".
3) Чтобы крутить и рулит в голове теорией музыки..
А вы полезли в какие-то дебри...
вывод: если не хочешь оставить в веках свои "нетленки", моментально читать (стоит ли так напрягаться, если и так помнишь), погружаться в теорию, то большинству они какбе ни к чему.