Голосование

А ты умеешь играть по нотам?

Да
279 (25.4%)
Учусь
424 (38.7%)
Нет, табы решают)
394 (35.9%)

Проголосовало пользователей: 1095

Автор Тема: Учить ноты?  (Прочитано 71595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +122/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Учить ноты?
« Ответ #870 : Октября 17, 2009, 23:12:46 »
Во блин,тема-то какая!Учить или не учить?А зачем их учить-то?По-моему,вопрос не совсем верно поставлен...Надобно не ноты учить,а музыке учиться,а здесь пути неисповедимы,кто-то одной тропиной на путь истинный выберется,кто-то другою..Главное,чтобы до цели добрались- до сути,поняли,осознали мысль звучащую,любить её научились...Martes,где это Вы по нонешним временам училок в музшколах молоденьких увидали?Да не идет никто в пенаты эти,не прибыльно,одни девы старые там..А про учениц-грешно,батенька,не замай,где учишь,чревато....

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Учить ноты?
« Ответ #871 : Октября 17, 2009, 23:53:22 »
Taps, А что такое "джазовая восьмая"? Это о чем?
Это о ритме.

А джазовое разве в РУИ? Насколько я знаю, в Ростовском Училище Искусств только народные (классика) и эстрадное отделение (мож сюда что-то входит?), а джазовики в школе Кима Назаретова вроде ??? точно не осведомлен.
По крайней мере 10 лет назад, когда там учился друг, отделение называлось эстрадно-дзазовое.

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +122/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Учить ноты?
« Ответ #872 : Октября 17, 2009, 23:55:14 »
Именно так оно и 25 лет назад называлось,когда я туда поступать собирался..Но не судьба..

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Учить ноты?
« Ответ #873 : Октября 18, 2009, 13:01:07 »
Это о ритме.
По крайней мере 10 лет назад, когда там учился друг, отделение называлось эстрадно-дзазовое.

Ты про синкопу?

... и добавил:

Именно так оно и 25 лет назад называлось,когда я туда поступать собирался..Но не судьба..
А я поступил и бросил  8)
Надо еще раз поступить. Помучать себя :crazy:
Вообще, училище говнястое. Там мало кому что надо. Учать так, чтоб отвязались. Наплевательское отношение. Они даже не скрывают его.

... и добавил:

Одно слово УЧИЛИЩЕ! А я в училище учился и в техникуме учился. И разницу знаю. Училище как-то по-деревенски.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2009, 13:03:41 от Krage »

Оффлайн Martes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 740
  • Репутация: +235/-288
  • Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст!
Re: Учить ноты?
« Ответ #874 : Октября 19, 2009, 07:39:39 »
Есть одна проблема: можно знать ноты по грифу так, что от зубов будет отскакивать... но как только речь дойдёт до игры с листа, они как в ступор впадают и бегло сыграть не в состоянии - приходится всё разучивать понотно, в итоге процесс больше походит на игру по табулатуре.

Но всё-равно, мне кажется, это лучше - чем по табам. Больше походит на музыльную науку, хоть и цена её с практической стороны не очень высока. Но, такие люди смогут выучить основу, теорию, и - смогут хоть объяснить кому-то - что-то, своим детям.

PS. Такие проблемы обычно связаны с чрезмерной развитостью лобной доли мозга, которая отвечает за самоконтроль - за счёт накладывания контроля на контроль, и последующего контроля за этим всем - получается задержка между принятием решения и его реализацией. Такие люди обычно педантичны и их работу не надо проверять! Из таких людей хорошо получаются аналитики и армейские кадры для разработки длительных стратегических планов, качественных операций - они постоянно перепроверяют себя выдавая качественный итог. Так-что нет в этом нечего плохого, просто немного воли для музыки.

... и добавил:

Опять же - Музыкальная память это основа хорошего музыкального слуха и игровых способностей. Есть идеальная музыкальная память, это равноценно хорощему слуху: запоминая как звучит каждая нота - всё гораздо прощще.

Есть ли механизмы развития музыкальной памяти и есть ли у них сходство с упражнениями по развитию слуха - чёрт его знает.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2009, 07:45:19 от Martes »

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +122/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Учить ноты?
« Ответ #875 : Октября 19, 2009, 09:41:37 »
Гитара вообще инструмент в плане "беглого" чтения нот с листа довольно трудный,хотя бы потому что один и тот же звук можно взять в нескольких местах грифа...Я не много знаю людей ,способных хорошо читать по нотам на гитаре,да считаю,что это далеко не самое важное..Ведь очень часто бывает-чел с листа вроде неплохо "считывает",а музыки,сорбственно ,"образности"-нет...Музыкальная память и музыкальный слух-это очень тесно взаимосвязанные понятия(читайте-близнецы-братья).Не думаю,что музыкальная память-это только собственно возможность различать по памяти звуковысотность...Это нечто более широкое ...Военную терминологтию же,как и военные приёмы (пусть даже в ракурсе психологическом)я бы оставил военным...В нашем деле нужно быть ближе к душе,любовь(к музыке,звуку)вот что двигает интерес и внимание..Во времена оны я этих теорий на практике напроверял,можете не сомневаться...От ушу до подготовки парашютистов...Станиславский-да,это может помочь,слово божье-конечно.Учить не надо,нужно самому учиться,и открывать в себе новое,помогая научиться учащемуся.Научить-нельзя-ибо это уже дрессировка..Выдрессировать можно,до определённоого предела,смотря.какие цели в основе...На выходе получишь бездушное,глупое Буратино...Хотя оное полено ,может быть,на каком-нибудь местном конкурсе и будет удивлять в среде себе подобных..

Оффлайн Martes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 740
  • Репутация: +235/-288
  • Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст!
Re: Учить ноты?
« Ответ #876 : Октября 19, 2009, 17:24:27 »
Что не говори а выход один: покупаем христоматию для ДМШ - всю, и играем все с начала до конца. Очень полезно поиграть джазовые произведения переработанный под гитару. Есть хорошая книга "Джазовая импровизация" - полезная, Очень!

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Учить ноты?
« Ответ #877 : Октября 22, 2009, 11:29:11 »
Цитировать
Есть одна проблема: можно знать ноты по грифу так, что от зубов будет отскакивать... но как только речь дойдёт до игры с листа, они как в ступор впадают и бегло сыграть не в состоянии - приходится всё разучивать понотно, в итоге процесс больше походит на игру по табулатуре.
Для этого есть комплекс упражнений на восприятие нотного текста. Точнее я не видел, так что сам сейчас составляю правила и упражнения. Как и в любом другом тексте там есть фразы. Основа чтения с листа заключается в том, чтобы найти определенную ноту и охарактеризовать качество гармонии в отрезке. Дальше смотрится нотный рисунок. Прни этом не надо читать все ноты отдельно.
Вы же когда книжку читаете не произносите каждую букву отдельно. Вы даже не знаете сколько букв в определенном слове и какие там. Взяли и произнесли. Причем у большинства наблюдаются проблемы с произношением незнакомого трудного слова.
Это говорит о том, что и в нотах есть свой нотный словарь. Чтобы не париться читать по одной нотке выучиваются определенные структуры. Кроме того в хороших нотах есть то, что называется группировкой. Есть смысловая группировка, есть ритмическая. Для тех кто не в курсе, это направление и объединение штилей, различных метроритмических единиц, а так же гармонических структур. В смысловой нагрузке часто используется цезура, но только в хороших нотах.
Так что профессионал читает не понотно, а потактово.

... и добавил:

Цитировать
Больше походит на музыльную науку, хоть и цена её с практической стороны не очень высока.
Зря такой вывод. С практической точки ценность нотного текста неизмеримо высока. Проверить ноты можно гораздо быстрее, чем прослушать всю композицию.

... и добавил:

Цитировать
Гитара вообще инструмент в плане "беглого" чтения нот с листа довольно трудный,хотя бы потому что один и тот же звук можно взять в нескольких местах грифа...
Это распространенное заблуждение. Я как-то писал статью по этому поводу, но не доделал и не выложил ее. Нужно заново писать.
Почему заблуждение? Да потому что в определенном контексте нота уже физически не может быть взята в другом месте и другим пальцем. Я даже доказать это могу и докажу как-нибудь. ПРосто долгое это дело.
Заблуждение это пошло из разряда новичков. Как же так, одна нота на пяти струнах и взять ее можно любым из четырех пальцев, что означает 20 вариантов и охватывает весь гриф полностью. Это заблуждение рассеивается, если смотреть гораздо дальше одного звука. И частично этому причина - позиционная игра. Определяется она не сложно. А в позиционной игре один звук (нота) имеет однозначное расположение и всегда под одним и тем же пальцем.
Так что разговоры про неоднозначность расположения нот на гитаре безосновательны
« Последнее редактирование: Октября 22, 2009, 11:37:22 от Krage »

Оффлайн Martes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 740
  • Репутация: +235/-288
  • Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст!
Re: Учить ноты?
« Ответ #878 : Октября 22, 2009, 11:44:35 »
Вот зачем Вы вырезали последнюю цитату из контекста? То что Вы вырезали я никогда бы не написал отдельно. :( Я люблю ноты и теорию муз. У меня дома книг по музыке на 2000$.

Я не говорю Вам, что Вы - Мерзавец! Ну, так вырезть, как бы это сказать... не очень вежливо по отношению к уже можно сказать товарищю - видь я поставил Вам один плюсик. А так поступают только друзья.

Что касается первого, понимания скрытого смысла нот приходит с опытом. Когда Вы читаете книгу, Вы не читаете буквы, а сразу слова или целые тексты - так и тут. Я согласен с Вами!

Морзянка телеграфная так-же читается, на слух!! Очень резвенько... чем быстрее - тем лучше, 190 знаков в минуту я принимаю без проблем, выше не пробовал. Это всё-равно как 190 нот Вам сыграют за минуту, а вы должны их записать! - Слабо?

Оффлайн Blacksteel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +2/-0
Re: Учить ноты?
« Ответ #879 : Октября 22, 2009, 14:45:43 »
Я ноты знаю,  но мне очень тяжело читать с листа. А читать потактово - это вообще для меня анриал =)
В занятиях я чаще использую табы, но при этом я все равно стараюсь анализировать то, что играю.

Ноты знать нужно. Это дает полноценность.

Сам же я практически не читаю ноты, так как это меня тормозит, пропадает желание заниматься.

Оффлайн Martes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 740
  • Репутация: +235/-288
  • Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст!
Re: Учить ноты?
« Ответ #880 : Октября 22, 2009, 14:57:43 »
Ноты знать нужно. Это дает полноценность.


Вот!!!
Вот!!!!!!
Вот Оно!!!!!!!!!
Наконец кто-то сказал слова точно описывающие то, зачем это надо!

Держи "+"! Заслуженно!!

... и добавил:

Это дает не только быть - полноценным музыкантом, это позволяет чувствовать себя - Полноценным!
« Последнее редактирование: Октября 22, 2009, 15:04:25 от Martes »

Оффлайн родновер

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
  • Репутация: +5/-0
Re: Учить ноты?
« Ответ #881 : Октября 22, 2009, 21:19:26 »
Из всего получается... Табы проще, а ноты  отражают суть игры. Табы отражают образ, а ноты отражают идею...

Оффлайн Эль

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +4/-2
Re: Учить ноты?
« Ответ #882 : Октября 22, 2009, 22:03:08 »
Сжечь табы на костре инквизиции!  :crazy:

Оффлайн Martes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 740
  • Репутация: +235/-288
  • Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст!
Re: Учить ноты?
« Ответ #883 : Октября 23, 2009, 02:30:46 »
Я окончил с отличием училище и музыкалку - но, гитара не идёт, тяжко очень! Все говорят - чё ты гониш, все нормально! Но когда я играю мне хочется... Не знаю, меня тошнит от того, как я играю.

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1812
  • Репутация: +558/-10
  • вдохновенный
Re: Учить ноты?
« Ответ #884 : Октября 23, 2009, 09:31:50 »
меня тошнит от того, как я играю.
ХЗ что тут поделать....  :)

По сабжу ещё раз скажу: УЧИТЬ!  :)
Мне многое доселе не понятное (и неведомое) открывается в процессе учения нот  :nampuapx:  :hitrez: