Форум гитаристов

Вообщем я вокалист,но занимаюсь с учителем исключительно упражнениями для развития голоса и слуха.
Так же я сочиняю что то очень примитивное на гитаре.Вот тут бы и хотелось понять суть.Понять наконец то что такое тональность??
К примеру когда я сочиняю что то,я перебираю аккорды и пытаюсь найти интересный ритм и в это же время что то себе напеваю.Иногда аккорды подходят и звучат хорошо вместе,иногда не звучат вообще.Потом я нашел что такое квинтовый круг более менее понял что расстояние между нотами аккордов не должно быть больше чем кварта иначе будет звучать несовместимо,то есть если первый аккорд Фа то второй не дальше Ля,это верно или бред какой то?И собственно тональность,я смотрел кучу таблиц.Как вообще оно строится по смыслу,как может быть в тональности До (До,Фа,Соль) а в миноре (Ля,Ре,Ми)?почему так вообще?как я понимаю это аккорды от первой ступени по главности к третей,то есть если сыграть До Фа Соль будет звучать очень сложено?(см http://nagitarke.ru/img/tonalnost.JPG),и почему только 3 ступени?Как тогда сочинять в одной тональности если там всего 3 аккорда?Ну что то простенькое можно меняя местами.Вот меня интересует,к примеру мой голос лучше всего звучит в пределах тональности Фа#-Соль,мне стоит создавать песни именно в этих тональностях?Но тогда будет очень скучно,разве нет?и однообразно?От чего вы отталкиваетесь создавая ритмический рисунок гитары?Я беру к примеру какой то аккорд пусть будет Соль мажор и уже танцуя от него ищу что звучит,а что не звучит,иногда я знаю какой по высоте звука хотелось бы втиснуть аккорд,но я просто не знаю что надо сыграть,то есть как бы внутри меня оно звучит и я ясно вижу что надо сыграть,а на практике у меня не получается.Правильно я вообще понимаю,смена тональности это одно и тоже что и добавить +/-1,2,3 или сколько угодно тонов ?В этом и заключается суть тональности?А квинт аккорды тоже подчиняются правилам тональности?Как мне все это узнать?А то зашла речь о создании своего материала,и вот после "создания" а потом разбора песен моих кумиров я упал в жосткий депресняк пооняв какое я бяка,и что нихера не умею.За пример возьму песню James Bay - Hold back the river
https://www.youtube.com/watch?v=ylUzSunVTIE
Как он вообще додумался так сыграть аккорды,это ведь не аккорды совсем,верно?это арпеджио?Он ведь не в одной тональности играет,почему оно звучит так круто?

Что б было понятнее,у меня получается что то такое https://soundcloud.com/n-atamanyuk/tyrmn-dem10
Тупо перебор аккордов

Песня хороша, но абсолютно ничего выдающегося в плане обыгрывания аккордов. Играет и аккордами и арпеджио (которое является лишь поочередным движением по звукоряду аккорда, то есть по сути тем же аккордом разбитым на отдельные ноты).

Сравни с действительно удивительным по воплощению обыгрыванием аккордов в нетленке:


http://youtu.be/ru_mlNYjBOU

Хендрикс вообще номер 1 в этом плане до сих пор.

... и добавил:

А у тебя получается скучно, потому что ты играть не умеешь. Музыкальное мышление будет расти вместе с уровнем игры. Поэтому не расстраиваться надо, а учиться играть.

... и добавил:

Еще: не в сухую теорию вникать надо, а любимые вещи снимать на слух и играть (иногда помогая себе табами) - тогда все получится.

Песня хороша, но абсолютно ничего выдающегося в плане обыгрывания аккордов. Играет и аккордами и арпеджио (которое является лишь поочередным движением по звукоряду аккорда, то есть по сути тем же аккордом разбитым на отдельные ноты).

Сравни с действительно удивительным по воплощению обыгрыванием аккордов в нетленке:


http://youtu.be/ru_mlNYjBOU

Хендрикс вообще номер 1 в этом плане до сих пор.

... и добавил:

А у тебя получается скучно, потому что ты играть не умеешь. Музыкальное мышление будет расти вместе с уровнем игры. Поэтому не расстраиваться надо, а учиться играть.

... и добавил:

Еще: не в сухую теорию вникать надо, а любимые вещи снимать на слух и играть (иногда помогая себе табами) - тогда все получится.

Вообщем то мне твой ответ никак не помог.Мне не нравится Хендрикс так как я впервую очередь смотрю на вокал,на песню в целом,а у него очень много гитары,у Бая все сложено как то,ничего лишнего,все отлично звучит,все прекрасно,такие же чувства когда слушаю радиохеад

https://www.youtube.com/watch?v=8xSuoU4BX3s

По поводу сьема на слух,я снимал какое то время простые вещи,как то мне не очень это помогло.И да,ответы на свои вопросы я так и не узнал.

elraz80 Согласен с тобой. 
Да, чувачок. У тебя уныло получается. Могу музыки накидать.
Берёшь Радиохэд, смотришь на того, кто вдохновлял, тут опа появляется Джефф Баккли. Берём на заметку.
Идём дальше. Есть группа мьюз, у неё первоисточник тот же радиохэд, и Баккли, и тот же Джимми Хендрикс. Правда не все песни тебе подойдут, далеко не все. В основном части, где арпеджио, и в большей части ранний период.
Ещё что-то подобное я слышал у певца Магнета(magnet). Думаю, этот тебе должен понравится.

И я бы не стал так сильно париться над теорией. Она только учит понимать, создавать музыку по шаблону теории, по крайней мере, тупо.
Дааа... и ещё. Я слышал у тебя одни блатные аккорды. У всех этих товарищей не только блатные аккорды, там и покруче аккорды. А самое главное переходы между ними.

elraz80 Согласен с тобой. 
Да, чувачок. У тебя уныло получается. Могу музыки накидать.
Берёшь Радиохэд, смотришь на того, кто вдохновлял, тут опа появляется Джефф Баккли. Берём на заметку.
Идём дальше. Есть группа мьюз, у неё первоисточник тот же радиохэд, и Баккли, и тот же Джимми Хендрикс. Правда не все песни тебе подойдут, далеко не все. В основном части, где арпеджио, и в большей части ранний период.
Ещё что-то подобное я слышал у певца Магнета(magnet). Думаю, этот тебе должен понравится.

И я бы не стал так сильно париться над теорией. Она только учит понимать, создавать музыку по шаблону теории, по крайней мере, тупо.
Дааа... и ещё. Я слышал у тебя одни блатные аккорды. У всех этих товарищей не только блатные аккорды, там и покруче аккорды. А самое главное переходы между ними.

А что я неправильно сказал то?Это ведь и дураку понятно что у Хендрикса основной напор был на гитару и гитарные партии,а вокал второстепенное,мне никогда не нравилось как он поет.А Jeffa Buckley я тоже обожаю.И Muse тоже слушаю.Теорию мне уже разжевали в соседней теме,все стало более менее понятно.По поводу блатных аккордов,это просто пример,первое что нашлось,записывалось около года назад.Сейчас есть и поинтереснее.

Чувак, ты просто ни черта не понимаешь музыку Хендрикса.

Ну и скажи нам еще раз, что здесь вокал - "второстепенное" 


http://youtu.be/eYujWnC6OEI

Ну а какое?Вокалист он средненький с натяжкой.Вся суть его музыки в гитарных партиях,и я еще не слышал что бы кому то из вокалистов говорили мол "Хендрикса послушай,вот он там поет нереально",Хендрикса слушают в основном гитаристы,и играют.

Тебе Хендрикса суют не для того, чтобы ты его вокал слушал, а чтобы ты слушал, как он обыгрывает аккорды.
Он не великий вокалист, он великий гитарист.

Именно для этого я и "совал" Хендрикса и даже пояснил специально, но ТС похоже говорит сам с собой 

А Хендрикс вокалистом и не был ни разу. Он великий гитарист, великий автор и музыкант. Похоже ТС из тех, кто любит вешать ярлычки и верит, что ритм и соло гитаристы - это почти разные музыканты 

Тогда что ты паришься? Не парься, включи PJHarvey,  и наслаждайся. Она умеет петь под четыре аккорда, вот и ты поучись.

Аккомпанимент для голоса создавал Высоцкий и ни у кого не спрашивал, какие аккорды брать и как их обыгрывать. Он, кстати, был, по твоему, вокалистом?

А Цой уже делал музыкальное полотно, в котором и гитара и голос (не выдающийся) создавал единую картину. Он вокалист?

Высоцкий был поэтом,отличным поэтом + харизма+ на то время редкая манера пения.
Цой,не берусь говорить,ибо я его как то особо и не слушал никогда.Но вроде как у него идея была,опять же тексты.

... и добавил:

Тогда что ты паришься? Не парься, включи PJHarvey,  и наслаждайся. Она умеет петь под четыре аккорда, вот и ты поучись.

Мне это интересно что бы своему гитаристу в группе рассказать что я от него хочу,а то я постоянно слышу квинтодроч и в итоге получаю гавнопанкрок.