Автор Тема: Акустический клуб  (Прочитано 892582 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Акустический клуб
« Ответ #13950 : Ноября 26, 2020, 09:48:53 »
не до конца вьеду, конкретное время напиши, где он это делает. Обычные - пуллы/хаммеры, с обычным фламенковым пикадо. А шо мы хотим  ??? фламенко-чувак до железа дорвался. До матона с экшном в 1 мм, ото и поперло его в шред, можно понять парня...

... и добавил:

срывание ноты пальцем левой руки - это и есть прием пулл-офф, да. И эта тема довольно широко используется так же и в нейлоне

Спасибо!
Да, походу хаммер он + пулл офф. На медленной начал смотреть, это очень видно именно на время 05.20.
Но как это он так их спрятал?  ??? Пальцы у него походу гири поднимают.

Пикадо не знаю вообще. Пошёл читать.

p.s. Как по мне композицию он испортил своими вот этими фламенко-стайл, но как учебное пособие вполне зачот. Реально есть чему поучится у чела. Профи.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2020, 09:51:43 от serguyan »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6364
Re: Акустический клуб
« Ответ #13951 : Ноября 26, 2020, 10:01:22 »
у них сильные руки, это факт, из нейлона тоже высекать - сноровка нужна, эт не шубу в трусы заправить. Плюс растяжки, апликатуры, они оч гибкие, тянутся, будто резиновый boomer из комиксов.
Здесь нет никакой фламенщины, кроме техники - пикадо и пульгар (двумя пальчиками пассажи строчить и большим пальцем бас басить) все остальное - рокешно и канонично в плане фразировок, тупейшие пенты секвенциями, но по мне красиво, не знаю чего ты ругаешь чела   ???

... и добавил:

И еще как по мне, эту композицию уже ничто не испортит, если учесть, сколько ее передрочили по всему миру )))

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Акустический клуб
« Ответ #13952 : Ноября 26, 2020, 10:16:40 »
у них сильные руки, это факт, из нейлона тоже высекать - сноровка нужна, эт не шубу в трусы заправить. Плюс растяжки, апликатуры, они оч гибкие, тянутся, будто резиновый boomer из комиксов.
Здесь нет никакой фламенщины, кроме техники - пикадо и пульгар (двумя пальчиками пассажи строчить и большим пальцем бас басить) все остальное - рокешно и канонично в плане фразировок, тупейшие пенты секвенциями, но по мне красиво, не знаю чего ты ругаешь чела   ???

... и добавил:

И еще как по мне, эту композицию уже ничто не испортит, если учесть, сколько ее передрочили по всему миру )))

Ну понятно. Нашим рукам ещё пахать и пахать.  ;D
Чела не ругаю, с его техники в конкретном осадке.
Не понравились некоторые пассажи гольные, остальное там в идеале.

Вообще я не люблю, когда в фингерстайле прерывают тело мелодии, т.е. убирают полифонию.
Не каноничъно'c.

Именно поэтому многие запилы соло то же метлы реально в фингерстайле не сыграть. Можно конечно как этот бразилец бросить тело мелодии и уйти в соло гольное, но по мне это фи. Лучше уж соло не играть, если оно в тело мелодии не ложится физически (рук, пальцев и пр. не хватает).

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6364
Re: Акустический клуб
« Ответ #13953 : Ноября 26, 2020, 10:28:03 »
Не, ну можно аранжировать хоть кэннибал корпс под фингерстайл акустический, но далеко не всем оно надо, конечно. А тут чел сделал как видел/умел, вкусовое такое в общем.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Акустический клуб
« Ответ #13954 : Ноября 26, 2020, 10:46:21 »
Не, ну можно аранжировать хоть кэннибал корпс под фингерстайл акустический, но далеко не всем оно надо, конечно. А тут чел сделал как видел/умел, вкусовое такое в общем.

Ну технически он профи.
А что касаемо вкусовщины, то я такой фингерстайл уважаю больше, чем всякие бум-чики. Пусть даже с налётом его испанской школы гитары.

Пошёл искать кэннибал корпс фингейрстайл  :crazy: :D


Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #13955 : Ноября 27, 2020, 00:51:15 »
А я бы вот такие интерпретации митола поддержал:))) хоть тожездесь бум-чик мне не нравится, а вся остальная гармошка и басовая линия хроматическая ровно ложится под риф:
https://youtu.be/8yN9zatd4JY

... и добавил:

Кстати... полезно!
https://youtu.be/gsH-0rGfYbo
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2020, 01:28:36 от vladistone »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Акустический клуб
« Ответ #13956 : Ноября 27, 2020, 08:18:48 »
Ахаха.  :D
Прикольно он так Jazz забацал. Так нежно ещё. На нейлоне пошуршал.  ;D

Метла вообще феномен. Я когда первый раз вообще в жизни её услышал, то был мастерофпапетц на ещё плёночных кассетах. Весь альбом прослушал и подумал, что у них сологитарист классической музыкой очень сильно занимался. Звучит всё тяжело в общем, митол, все дела, но разбавлено кучей стилей, включая классические из эры средневековья.
И я не ошибся.
Кто их только и на чём их только не играют. Оно везде звучит как родное. Говорю же феномен.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #13957 : Ноября 27, 2020, 08:27:16 »
Спасибо!
Да, походу хаммер он + пулл офф. На медленной начал смотреть, это очень видно именно на время 05.20.
Но как это он так их спрятал?  ??? Пальцы у него походу гири поднимают.
Пикадо не знаю вообще. Пошёл читать.
p.s. Как по мне композицию он испортил своими вот этими фламенко-стайл, но как учебное пособие вполне зачот. Реально есть чему поучится у чела. Профи.
Там не сколько сила, сколько мозоли на пальцах левой нужны. Я ими такие пулл офф сдёргивал, звучало ровно.
Отрабатывать такое пришлось на "Mond Tanz" от Блэкмора, пальцы дымились просто (гитара была Cremona классика) ;D.   

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Акустический клуб
« Ответ #13958 : Ноября 27, 2020, 08:49:55 »
Там не сколько сила, сколько мозоли на пальцах левой нужны. Я ими такие пулл офф сдёргивал, звучало ровно.
Отрабатывать такое пришлось на "Mond Tanz" от Блэкмора, пальцы дымились просто (гитара была Cremona классика) ;D.

Если внимательно то видео посмотреть, видно, что правой рукой он почти не работает, но в этом и фокус. Она у него синхронизирована очень хорошо на быстрых пассажах. И кажется что всё это легко и просто (ну как обычно у профи). Но это не так. Без чёткой синхронно правой не выйдет ни один пассаж.  :7:
У меня допустим пока что с этим есть проблемы, потому что раньше я этим не занимался.

А что касаемо хаммер+пулофф, для левой руки отдельно если смотреть, то нужна и растяжка и сила пальца. Но наверное растяжка в приоритете будет.

Ну вы играющий не первый год, понятно что хаммеры и пулоффы сами по себе (отдельно, в упражнениях) можно исполнить как бы без проблем.
Проблемы начинаются когда их надо исполнить в восходящей или нисходящей гамме, да ещё с переходом со струны на струну, да ещё и в бешеном темпе. Ну как на видео. Вот где работа.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2020, 08:51:31 от serguyan »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #13959 : Ноября 27, 2020, 18:26:51 »
Если внимательно то видео посмотреть, видно, что правой рукой он почти не работает, но в этом и фокус. Она у него синхронизирована очень хорошо на быстрых пассажах.
С чем у него синхронизирована, если он ей не работает?
Правой он извлекает ноту, струна в динамике. Левой втыкает хамер, струна теряет динамику. Сдёргивает пул - струна опять в динамике и звучит.
Если палец только девочек ласкать, то струну зацепить проблема. Если девочек сухих много и мозоль набил, то пул сдёргивается с зацепом струны, и можно так ноты даже без правой извлекать. Просто нужно посидеть и потренить это дело, желательно - в произведениях.
Чёт без таймкода послушал ролик. Парень строго "гляди как я могу", вообще произведение просрал. Куда-то бежит, пассажи с флажолетами не в тему. Основной мотив и тот не смог вытянуть. 
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2020, 18:32:14 от Jits »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Акустический клуб
« Ответ #13960 : Ноября 27, 2020, 19:03:40 »
С чем у него синхронизирована, если он ей не работает?
Правой он извлекает ноту, струна в динамике. Левой втыкает хамер, струна теряет динамику. Сдёргивает пул - струна опять в динамике и звучит.
Если палец только девочек ласкать, то струну зацепить проблема. Если девочек сухих много и мозоль набил, то пул сдёргивается с зацепом струны, и можно так ноты даже без правой извлекать. Просто нужно посидеть и потренить это дело, желательно - в произведениях.
Чёт без таймкода послушал ролик. Парень строго "гляди как я могу", вообще произведение просрал. Куда-то бежит, пассажи с флажолетами не в тему. Основной мотив и тот не смог вытянуть.

Ну возможно вы и правы насчёт того, что он и правой даже особо не работает, т.к. я вообще даже с десятого пересмотра так и не въехал что он там делает и как.  :7:
Спортлото82 подсказал потом про технику, ну вроде как правильно подсказал.

Ну и возможно так же вы правы, что если иметь сильную тренированную левую, то можно лупасить соляки и без правой.  :xex:

И согласен с вами, что он произведение немного переиначил, я тоже об этом выше написал. Много своих "техник" не в кассу, много самовольных проходок и пассажей, которых в произведении нет. Мотив действительно только первые две минуты из оригинала, потом лютый самопал. А я такое не люблю. Я люблю чтобы максимально к оригиналу было.

Говорю, в качестве обучающего видео, это отличный вариант.   
Да и на самом ютубе люди об этом же и пишут. )
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2020, 19:05:16 от serguyan »

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #13961 : Ноября 28, 2020, 00:43:51 »
И согласен с вами, что он произведение немного переиначил, я тоже об этом выше написал. Много своих "техник" не в кассу, много самовольных проходок и пассажей, которых в произведении нет. Мотив действительно только первые две минуты из оригинала, потом лютый самопал. А я такое не люблю. Я люблю чтобы максимально к оригиналу было.
serguyan, с таким подходом к произведениям вам к джазовым темам лучше не подходить...там везде сплошной «самопал» и отсебятина накладываемая на гармонию, а иной раз и гармонию терзают всякими там тритоновыми заменами, параллельными тональностями и прочим баловством в виде секунд; dim; +7;9;13; ступенями ;)
Любая интерпретация и аранжировка оригинала имеет место быть и не надо все цвета радуги, которыми художник раскрасил трафарет критиковать на тему - «лютый самопал», он так видит, у него такие фломастеры! А вы все на технику и математическую длину волны ориентируетесь в своих оценках...
Вроде бы подняли тему техники Лёвой руки,... и к чему в конце пришли? «Руки есть, а головы - нет»?
Гораздо хуже когда нет техники, а свой непрофессионализм прикрывают «я так вижу»... и при этом претендуют на «лютый авангардизм» или что то подобное... Сейчас вокруг всей этой нашей тусклой российской действительности витает «лютый капитализм и дилетантство», этого достаточно,... не стоит об этом заводить разговор и на страницах форума
✌ peace
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2020, 00:58:33 от vladistone »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Акустический клуб
« Ответ #13962 : Ноября 28, 2020, 09:57:59 »
Дык я к джаззовым темам и не подхожу.  ???

А если смеха ради наложить на треш-метал джаззовые импровизации, страницей ранее уже выложили такое видео. Ну посмеялись, пошутили. Это клоунада, она и автором аранжировки преподносится как клоунада. Ибо здоровый моск понимает, что есть оригинал, а есть каверкание оригинала.
И каверканье - есть клоунада под любым соусом.

Конечно можно сказать, что и фингерстайл тогда клоунада. Да, клоунада, если не выдерживает основную линию оригинала. И суть фингерстайла была изначально именно играть узнаваемую чотко оригинальную мелодию (оригинал по возможностям гитары), а не запилы "в испаночку".

И повторю, что технически тот молодец играет как должен играть профи. Он профи и есть. У него действительно есть чему поучиться. Но только не тому, как каверкать оригинальную песню.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2020, 10:03:04 от serguyan »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #13963 : Ноября 28, 2020, 17:12:03 »
serguyan, с таким подходом к произведениям вам к джазовым темам лучше не подходить...там везде сплошной «самопал» и отсебятина накладываемая на гармонию, а иной раз и гармонию терзают всякими там тритоновыми заменами, параллельными тональностями и прочим баловством в виде секунд; dim; +7;9;13; ступенями ;)
Любая интерпретация и аранжировка оригинала имеет место быть и не надо все цвета радуги, которыми художник раскрасил трафарет критиковать на тему - «лютый самопал», он так видит, у него такие фломастеры! А вы все на технику и математическую длину волны ориентируетесь в своих оценках...
Джаз то тут откуда взялся? Вроде обсуждается несложное с точки зрения теории/гармонии произведение с такой же аранжировкой.
Попробуйте пропеть мелодию оригинала под то, что он играет. Там и рядом не плавало.

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #13964 : Ноября 28, 2020, 17:35:22 »
Дык я к джаззовым темам и не подхожу.  ???

А если смеха ради наложить на треш-метал джаззовые импровизации, страницей ранее уже выложили такое видео. Ну посмеялись, пошутили. Это клоунада, она и автором аранжировки преподносится как клоунада. Ибо здоровый моск понимает, что есть оригинал, а есть каверкание оригинала.
И каверканье - есть клоунада под любым соусом.

Конечно можно сказать, что и фингерстайл тогда клоунада. Да, клоунада, если не выдерживает основную линию оригинала. И суть фингерстайла была изначально именно играть узнаваемую чотко оригинальную мелодию (оригинал по возможностям гитары), а не запилы "в испаночку".

И повторю, что технически тот молодец играет как должен играть профи. Он профи и есть. У него действительно есть чему поучиться. Но только не тому, как каверкать оригинальную песню.

Категорически не согласен... если в случае импровизацию приравниваться к клоунаде,.. и таким образом игнорировать музыкальный опыт творческого мышления в рамках музыкальной темы... типа: джазовая импровизация - это клоунада!
Посмотришь так на классиков что всю жизнь положили на приверженность читать с листа оригиналы, и тоска берет за то что творческого тут мало, одна рутина ремесленная :pozor: