Форум гитаристов

Есть примеры мастеров, которые работают с договорами и при этом ещё чертежи прикладывают? Это бред.

Даже калькуляторы для кастомшопа есть, не то что чертежи. Так же как и в оконном производстве 1:1

Если заказчик придёт и начнёт такое требовать, то его пошлют.

Прямо так и пошлют? За спрос денег во-первых, не берут. Во-вторых, чертёж у мастера разумеется есть и не один, иначе непонятно что он собирается делать. Гитары не делаются "на глазок" также как и окна, как и вообще что угодно. Это не стихи писать.

Мало кто вообще с договорами работает т.к. никому это не особо то и нужно.

Ну мы же видим что - нужно. 

Причём тут окна? Там чертежи рисуют не для заказчика, а для того чтоб окно в проём влезло как надо. Да и станочником нужны размеры чтоб изготовить, им цифры нужны.

Т.е. мастеру размеры инструмента который он собрался делать не нужны? Чертёж делают именно для заказчика, чтобы он под ним подписался и был послан при обращении в суд с указанием на эту самую подпись. Примеров чего в юротделе любого оконного производства вагон и маленькая телега.

Даже калькуляторы для кастомшопа есть, не то что чертежи. Так же как и в оконном производстве 1:1
Прямо так и пошлют? За спрос денег во-первых, не берут. Во-вторых, чертёж у мастера разумеется есть и не один, иначе непонятно что он собирается делать. Гитары не делаются "на глазок" также как и окна, как и вообще что угодно. Это не стихи писать.
Ну мы же видим что - нужно. 
Т.е. мастеру размеры инструмента который он собрался делать не нужны? Чертёж делают именно для заказчика, чтобы он под ним подписался и был послан при обращении в суд с указанием на эту самую подпись. Примеров чего в юротделе любого оконного производства вагон и маленькая телега.

Насчет чертежей не соглашусь. Сам чертеж - для производства. Подпись - для претензий.
Вообще, если заказчик приносит чертеж и говорит "сделай все как в чертеже" - это одно. Если заказывает "как обычно мастер делает" - это другое. У мастера может быть просто куча приспособ которыми он пользуется для получения результата. Допускаю, что имея достаточно лекал/шаблонов и тд, можно вообще не пользоваться классической линейкой или штангенциркулем.
А ещё всю конструкцию можно описать словами. Иногда хорошее описание лучше/полезнее/информативнее чертежа (особенно плохо выполненного), тем более в единичном производстве.

С простым договором скорее всего не пошлют, но когда заказчик потребует прикрепить чертежи и ещё чтото до кучи то вполне могут сказать "либо по нашему (простому) договору, либо идите к другому мастеру". Хитрожопых заказчиков не всегда любят... особенно если хитрожопость уж слишком ядрёная.

Клиентов много не бывает, как и денег. Это чисто отечественная тема: я хочу заплатить Вам деньги - нет, не надо. Если речь идёт о выживании в нишевых продажах или высокий уровень конкуренции в массовых, от денег не отказываются. Что мы и наблюдаем: мастер не отказался от клиента и денег.

А если у мастера есть кредит доверия и заказов на пол года вперёд, то он даже думать не станет... зачем ему этот гемор и обязаности когда завтра придёт другой клиент без этой юридической пурги.

Кредит доверия в суде ни к чему не пристегнёшь. Разница здесь только в том что вся эта болтология про "буду заключать договор" - в пользу нищих. Не будет. Пусть юр.лицо сначала откроет, а потом уже договора заключает. Потому что иначе мастера наверняка рано или поздно пристегнут. Хотя нет, мастер честно будет указывать все продажи в декларации и платить 13% с продажи вместо 6% (или как там сейчас?).

Нужны... но там не чертежи, а эскизы. Общие размеры. Действительно по чертежам работают только на ЧПУ т.к. станок по другому не понимает. А всё что руками делается (циклями и пр.) делают по шаблонам ими же и меряют. Большинство размеров плюс минус миллиметр...

Разумеется. На оконном производстве тоже ПО выгружает эскиз с размерами. Это не полноценный чертёж с шероховатостями, допусками и т.д. В случае гитары такие же размеры ШxВxГ по деке, грифу, голове.

... и добавил:

Насчет чертежей не соглашусь. Сам чертеж - для производства. Подпись - для претензий.

Одно другое не исключает.

Вообще, если заказчик приносит чертеж и говорит "сделай все как в чертеже" - это одно. Если заказывает "как обычно мастер делает" - это другое.

То же самое. Просто чертежи есть у мастера, причём как правило в более вменяемом виде.

У мастера может быть просто куча приспособ которыми он пользуется для получения результата.  Допускаю, что имея достаточно лекал/шаблонов и тд, можно вообще не пользоваться классической линейкой или штангенциркулем.

Принципиально можно. Серийные гитары завода им. г-на Луначарского видимо так и делались. Во всех остальных случаях при производстве музыкального инструмента требуется контроль качества измерительными приборами.

Никто из мастеров никаких договоров не будет подписывать. Вы чего? Как это выглядеть должно?

Зависит от зрелости. Не готов рекламировать Doff  но вот договор, вот калькулятор. Конечно, всё это в зачаточном виде, но они и сами - мелкосерийники. Можно посмотреть на заявку ESP, с порога заказчик должен указать что он хочет на выходе (не всё что хочет, а выбор из возможного).

Зависит от зрелости. Не готов рекламировать Doff  но вот договор, вот калькулятор. Конечно, всё это в зачаточном виде, но они и сами - мелкосерийники. Можно посмотреть на заявку ESP, с порога заказчик должен указать что он хочет на выходе (не всё что хочет, а выбор из возможного).

Я как владелец гитары Doff, за соответствующей темой слежу и могу точно сказать, что если возникает вопрос к качеству, первое что говорит Алан - готов забрать гитару и вернуть деньги. Здоровый подход и нормальное ведение бизнеса.

Отчего же болтология?

Вы когда подаёте налоговую декларацию на сайте nalog.ru честно указываете все денежные средства полученные от продажи гитар и переводите 13% на счёт налоговой? Извините, что сомневался. Думал что Ваш случай неуплата налога, что штрафуется в 40% от дохода полученного физ.лицом (90 т.р.) плюс пени за просрочку.

Да - юридическая составляющая слабенькая

Мне тоже так показалось..

Но оба будут ЧЁТКО знать ,где собака зарыта...

По крайней мере один из них может пойти с подписанным договором в суд. Есть доказательство того что факт продажи был.

У Андрея есть гарантийный талон с моей подписью,который он почему-то не выкладывает.

Это, кстати, подходящее доказательства факта продажи. Не слышал про подарки облагаемые гарантией.

И вопрос - если гитара пришла к исполнителю с лаковыми трещинами и исполнитель уверен,что это произошло от удара,а заказчик под страхом кастрации это отрицает - то как быть в этой ситуации?

Как говорит в таких случаях Президент РФ - идите в суд. 

первое что говорит Алан - готов забрать гитару и вернуть деньги. Здоровый подход и нормальное ведение бизнеса.

В первую очередь это безопасность самого продавца. Из той же оперы: если Вам не понравился наш видео-курс - мы готовы вернуть деньги. Процент возвратов при нормальном качестве что одного, что другого - минимальный. Вероятность того что продавца за что-нибудь притянут снижается кратно. Экономия на юристах у продавца тоже налицо. Потому что юристы тоже ничего не гарантируют.)

... и добавил:

Так вот я имел ввиду, что с достаточным набором шаблонов, лекал и прочего инструмента классический вариант чертежа с размерами в числовых значениях теряет смысл.

Что не означает отсутствие этого чертежа вовсе. До появления шаблонов, лекал и прочего инструмента для серийного производства, сначала появляется чертёж, под который уже и делается всё Вами описанное.