Автор Тема: Выбор классики, нужна помощь.  (Прочитано 26354 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #60 : Апреля 04, 2016, 06:22:59 »
Может кому интересно  продаётся испанка Prudencio Saez G3

http://www.ebay.com/itm/KONZERT-GITARRE-SAEZ-MOD-G3-vollmassiver-Mahagoni-Korpus-Zederndecke-NEU-/231481517371?hash=item35e55fa53b:g:iPoAAOSwVFlT~8Cv

Когда покупал у него Fait  делал предложение на скидку в 5% , он принял, возможно был не прав  :)
Вы в Латвии живёте? Просто живя в ЕС, нет смысла заказывать испанскую гитару в немецком интернет-магазине, когда можно сделать заказ напрямую из Испании и дешевле, и с нужными опциями.
http://www.guitarfromspain.com/en/classical-guitars-studio/331-prudencio-saez-g3-classical-guitar.html
Если зарегистрируетесь на том сайте и укажете страну доставки, Вам автоматически рассчитают полную стоимость. Подозреваю, что получится дешевле, чем из Германии даже с "волшебной" скидкой 5%.
ОДНАКО. Меня настораживает, что гитары Пруденсио стоят дешевле Адмиры.
Для сравнения, испанская классика с корпусом из массива "краснухи" у Alhambra стоит:
http://www.guitarfromspain.com/en/classical-guitars-studio/459-alhambra-7c-classic-classical-guitar.html
https://www.youtube.com/watch?v=2UrpMhtx2aU
То же у Raimundo
http://www.guitarfromspain.com/en/concert-classical-guitars/20-raimundo-136-classical-guitar.html
https://www.youtube.com/watch?v=Fs9ddGknKb4
Фабрики, на которых собирают Alhambra и Raimundo, являются сборочными цехами для фабричек под элитным брендом Ramirez.

Присоединяюсь к мнению lonestar special: хотите полный массив - доплачивайте за палисандр. И лучше не Пруденсио, а другой фирмы, подороже. Таким образом, бюджет покупки придётся удвоить. В линейке классических гитар корпус из "толстого" ламината палисандра котируется выше и стоит дороже, чем из массива "краснухи". Даже не все производители классик делают корпуса из массива "краснухи" - это нишевые инструменты, для кидающихся на волшебное "полный массив недорого".
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2016, 07:55:55 от Jordanissimo »

Оффлайн Senior Junior

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 791
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #61 : Апреля 04, 2016, 07:54:20 »

... и добавил:

Я из краснухи не стал бы покупать классическую гитару. Краснуха хороша для производства мебели.
Лучше добавить, и рассмотреть палисандр.
Даже через ютуб слышен характерный для краснухи картон.
https://www.youtube.com/watch?v=wxk4-TVRN8U это палисандровый ламинат, сыграно отвратительно,
но звучит несравнимо лучше.

Или со слухом или источником звука проблема,но ламинат глухой как пень :)

... и добавил:

Вы в Латвии живёте? Просто живя в ЕС, нет смысла заказывать испанскую гитару в немецком интернет-магазине, когда можно сделать заказ напрямую из Испании и дешевле, и с нужными опциями.
http://www.guitarfromspain.com/en/classical-guitars-studio/331-prudencio-saez-g3-classical-guitar.html
Если зарегистрируетесь на том сайте и укажете страну доставки, Вам автоматически рассчитают полную стоимость. Подозреваю, что получится дешевле, чем из Германии даже с "волшебной" скидкой 5%.
ОДНАКО. Меня настораживает, что гитары Пруденсио стоят дешевле Адмиры.
Для сравнения, испанская классика с корпусом из массива "краснухи" у Alhambra стоит:
http://www.guitarfromspain.com/en/classical-guitars-studio/459-alhambra-7c-classic-classical-guitar.html
https://www.youtube.com/watch?v=2UrpMhtx2aU
То же у Raimundo
http://www.guitarfromspain.com/en/concert-classical-guitars/20-raimundo-136-classical-guitar.html
https://www.youtube.com/watch?v=Fs9ddGknKb4
Фабрики, на которых собирают Alhambra и Raimundo, являются сборочными цехами для фабричек под элитным брендом Ramirez.

Присоединяюсь к мнению lonestar special: хотите полный массив - доплачивайте за палисандр. И лучше не Пруденсио, а другой фирмы, подороже. Таким образом, бюджет покупки придётся удвоить. В линейке классических гитар корпус из "толстого" ламината палисандра котируется выше и стоит дороже, чем из массива "краснухи". Даже не все производители классик делают корпуса из массива "краснухи" - это нишевые инструменты, для кидающихся на волшебное "полный массив недорого".

Пять процентов поросил из скромности,а когда глянул его продажи увидел,что он соглашается на десять :)
У меня "финская фанера" и на ближайщие 10 лет менять её не собираюсь ;)
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2016, 07:59:30 от Senior Junior »

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #62 : Апреля 04, 2016, 08:08:43 »
Пять процентов поросил из скромности,а когда глянул его продажи увидел,что он соглашается на десять :)
У меня "финская фанера" и на ближайщие 10 лет менять её не собираюсь ;)
Тогда я вообще не понимаю предмет разговора, если покупать "испанку" Вы не собираетесь. И уж точно нет смысла выпрашивать у того немчика 10%-ную скидку на его не самый обширный ассортимент испанок, когда можно взять испанку за ту же цену напрямую у производителя, не унижаясь до выпрашивания скидок, а часто ещё и с возможностью кастомизации.

Оффлайн Senior Junior

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 791
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #63 : Апреля 04, 2016, 09:31:47 »
Тогда я вообще не понимаю предмет разговора, если покупать "испанку" Вы не собираетесь. И уж точно нет смысла выпрашивать у того немчика 10%-ную скидку на его не самый обширный ассортимент испанок, когда можно взять испанку за ту же цену напрямую у производителя, не унижаясь до выпрашивания скидок, а часто ещё и с возможностью кастомизации.

У производителя не знаю,  но сайте испанских гитар,откуда ролик цена такая же.
На ибее это называется Offers или "базар",и это не унижение,судьба забросила  пожить в Азии, и там это нормальное явление :)
Но твоя  ирония мне понятна,ты наверное  обитатель столичного мегаполиса,я же хуторянин ;)

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Великий Новгород
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #64 : Апреля 04, 2016, 12:47:28 »
Вам, видимо, уважаемый Senior, в гитаре предпочтительнее обилие высоких частот :D
У классических гитар прежде всего должно присутствовать качественное тембральное "тело",
хотя, если Вы на собираетесь менять свою "фанэру" - какой смысл с сотрясании воздуха?
Наслаждайтесь надежностью настоящей suomi fanerras especial :D

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #65 : Апреля 10, 2016, 10:01:00 »
Я из краснухи не стал бы покупать классическую гитару. Краснуха хороша для производства мебели.
Лучше добавить, и рассмотреть палисандр.
Даже через ютуб слышен характерный для краснухи картон.
https://www.youtube.com/watch?v=wxk4-TVRN8U это палисандровый ламинат, сыграно отвратительно,
но звучит несравнимо лучше.
Вообще любой ламинированный корпус даёт гитаре картонный призвук: что сапеле, что палисандр. Собственно говоря, ламинат - это почти картон и есть.  8) Вами представленный Juan Montes с палисандровой фанерой точно так же "картонит", как и краснушный Prudencio Saez G3.
То, что на якобы полномассивном Пруденсио слышен этот картон, заставляет задуматься, а не обманывает ли нас производитель: уж больно дёшева эта гитара для полного массива, пусть даже и сапеле.
Дело в том, что у испанцев для обозначения гитарной фанеры есть два термина: contrachapado и chapado.
Contrachapado - это трёхслойная фанера, склеенная крест-накрест. Стандартный, самый бюджетный вариант. Бывает "толстой" (все слои из ценной древесины), а бывает и "тонкой" (ценный - только внешний, декоративный слой).
Chapado - двухслойный материал, склеиваемый вдоль волокон один под другим. Причём возможен вариант, что из ценной древесины выполнен только внешний, декоративный слой. Используется редко.
Некоторые нерадивые производители приравнивают chapado к macizo (массиву), за счёт чего на рынке появляется ультрабюджетный "полный массив" - дешевле, чем у любого добросовестного конкурента.
На представленных мною ссылках на видеоролики с массивнокраснушными Alhambra 7c и Raimundo 136 никакого "картона" не слышно - они звучат ровно, однообразно, но полнотело, однако они и стоят в 1,5 раза дороже Пруденсио. А точно так же картонно, как якобы массивнокраснушная Пруденсио, звучат и якобы массивнопалисандровые Admira. То, что многие предпочитают "краснушному" массиву палисандровый contrachapado, мирясь с его картонностью ради бархатных обертонов, как у палисандрового массива - это другой разговор.
Я, помнится, рассказывал, что когда покупал в "Муздетали " свою ламинатнокраснушную AMK Classic Cut, пробовал и массивнокраснушную классику Кибиня AMK Classic Solid - при том, что она была вдвое дороже катавейной, звучала она бедновато: ИМХО, не стоила она запрашиваемых денег - не чувствовалось полнотелости звука. Так вот, оказывается, эта гитара AMK Solid имела корпус не из настоящего массива "краснухи", а из того самого двухслойного chapado. Г-н Мамонт как-то в интернете похвалился, что кибиневская chapado - отличная имитация macizo: никто из покупателей якобы отличить не может.
Вот на бюджетных доффах на корпус используется совсем низкосортный массив клёна, но всё-таки это настоящий массив, и там "картонности" в звуке нет. (Хотя других косяков хватает.)
Так что если полный массив звучит как картон, значит, это не полный массив, а его имитация, пусть даже хитровыделанная, как "чападо".

P. S. Бают, что корпуса из chapado делают и на некоторых суперэлитных гитарах, которые звучат обалденно - ничего сказать за это не могу: в руках такого не держал. А вот в моделях уровня бюджетного полного массива это самое "чападо" как-то не впечатлило.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2016, 10:38:58 от Jordanissimo »

Оффлайн Дмитрий Лобанов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #66 : Марта 27, 2017, 11:42:11 »
Что бы не плодить тем оживлю эту.
Я решил приобрести себе классику. Нашел приятную Kremona F65S с елкой спереди и полисандровой фанерой по кругу, в хорошем внешнем состоянии (почти не играли) за пол цены от новой, НО смутил меня один момент. Я не стал её приобретать и вот хочу спросить совета. Правильно ли я отказался или стоит её все же приобрести (на вторичке в основном Кремоны из Чехии которые по мнению большинства хуже Болгарских).
Собственно то что меня оттолкнуло от первоначальной покупки на фото ниже
http://s61.radikal.ru/i174/1703/ec/d45aaa8e3e84.jpg
Трещина прям микро, в остальном везде лак гуд, при нагрузке на гриф движений нет.

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Великий Новгород
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #67 : Марта 27, 2017, 12:23:53 »
Что бы не плодить тем оживлю эту.
Я решил приобрести себе классику. Нашел приятную Kremona F65S с елкой спереди и полисандровой фанерой по кругу, в хорошем внешнем состоянии (почти не играли) за пол цены от новой, НО смутил меня один момент. Я не стал её приобретать и вот хочу спросить совета. Правильно ли я отказался или стоит её все же приобрести (на вторичке в основном Кремоны из Чехии которые по мнению большинства хуже Болгарских).
Собственно то что меня оттолкнуло от первоначальной покупки на фото ниже
http://s61.radikal.ru/i174/1703/ec/d45aaa8e3e84.jpg
Трещина прям микро, в остальном везде лак гуд, при нагрузке на гриф движений нет.
АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО.
Дело в том, что починка этого места на классической гитаре - гемор еще тот.
Я видел достаточно много таких гитар, и К, и С - ремон. Очень часто встречается этот косяк.
Они ставят какой-то свой клец, а клец - дерьмо( по конструкции).
А Вам при покупке просто надо определиться, чего Вы хотите - или дешево, или гитару.

Оффлайн Дмитрий Лобанов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #68 : Марта 27, 2017, 12:47:09 »
АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО.
Дело в том, что починка этого места на классической гитаре - гемор еще тот.
Я видел достаточно много таких гитар, и К, и С - ремон. Очень часто встречается этот косяк.
Они ставят какой-то свой клец, а клец - какашка( по конструкции).
А Вам при покупке просто надо определиться, чего Вы хотите - или дешево, или гитару.
Спасибо. Я хочу второй вариант :) "или гитару", есть мысль что найду дешевле новой, зацикливаться не буду.
Сейчас пару гитар с Авито присматриваю, вот думаю Cremona (Strunal) 4855 посмотреть. Нормальной гитары никогда не имел, есть Китайская аккустика с кривым грифом, весит на гвоздике и позволяет сносно музицировать под застолье. Ну и ранее были наши фанерки на коих и учился во дворе у старших азам :)

п.с. кстати если что это вот этот инструмент https://guitarplayer.ru/index.php?topic=374054.msg9837784#msg9837784. Нашел его на Авито и уже позже изучая что за зверь наткнулся на данный форум.
« Последнее редактирование: Марта 27, 2017, 12:49:29 от Дмитрий Лобанов »

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Yamaha YZF-R1
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #69 : Марта 27, 2017, 13:20:45 »
у меня Кремона, но я в магазине брал и щупал-слушал. третий год пошол, доволен. но тот косяк как раз на пол цены…

Оффлайн Дмитрий Лобанов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #70 : Марта 27, 2017, 14:21:36 »
у меня Кремона, но я в магазине брал и щупал-слушал. третий год пошол, доволен. но тот косяк как раз на пол цены…
Ну из-за трещины я такую забраковал, новую за 15т брать не буду. Сейчас интересует мнение имеющих на руках Cremona (Strunal) 4855, 4755 и cremona 4771 O. Их выбор на вторичке довольно большой.
« Последнее редактирование: Марта 27, 2017, 14:32:55 от Дмитрий Лобанов »

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Великий Новгород
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #71 : Марта 27, 2017, 19:34:37 »
Ну из-за трещины я такую забраковал, новую за 15т брать не буду. Сейчас интересует мнение имеющих на руках Cremona (Strunal) 4855, 4755 и cremona 4771 O. Их выбор на вторичке довольно большой.
Если честно, то не очень понятно.......
Все приведенные примеры Cremon - именно дрова.
Очень напоминает: " А какое полено лучше - березовое, или осиновое?"
При выборе на звук внимания обращать не стоит, так как звука там просто нет и быть не может.
Только на качество столярки.
Если звук - то ценник будет немного другой.
Я так говорю не потому, что хочется обкакать Ваш выбор - нет. Мне абсолютно все равно, на какой гитаре
Вы будете играть - играть Вам.
За такие деньги Вы получите именно полено в форме гитары с натянутыми на него нейлоновыми струнами.
Решать Вам.

Оффлайн Дмитрий Лобанов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #72 : Марта 28, 2017, 10:00:33 »
Если честно, то не очень понятно.......
Все приведенные примеры Cremon - именно дрова.
Очень напоминает: " А какое полено лучше - березовое, или осиновое?"
При выборе на звук внимания обращать не стоит, так как звука там просто нет и быть не может.
Только на качество столярки.
Если звук - то ценник будет немного другой.
Я так говорю не потому, что хочется обкакать Ваш выбор - нет. Мне абсолютно все равно, на какой гитаре
Вы будете играть - играть Вам.
За такие деньги Вы получите именно полено в форме гитары с натянутыми на него нейлоновыми струнами.
Решать Вам.
Я правильно понимаю что и Kremona F65S такие же дрова как и Cremona 4855, 4755? И в данной ценовом сегменте все примерно одинаково. Или конкретно Cremona дрова и за небольшие деньги нужно смотреть исключительно Kremona или что то другое. На сколько я понимаю Ямахи и Фендер вообще фанера за эти деньги, там и дровами не пахнет, а то что из массива стоит от 50т и требует надлежащий уход и тоже по сравнению с гибсонами и подобными будет дровами.
Ну и если честно дороговатые дрова http://www.music-hummer.ru/catalog/product/sremona---4755/
Возможно вы выступаете с своей гитарой за большие деньги на огромных площадках и Вам необходим гибсон. Ездите вы на бэнтли или феррари, лично я на Киа, наверное она конечно консервная банка за 2 ляма по сравнению с Вашим бэнтли, но мне бэнтли и гибсон не по карману.
Напишите что по Вашему мнению мне как дилетанту надо купить что бы играть на инструменте а не дровах, желательно в разумных приделах.
п.с. по прежнему хотелось бы услышать мнение владельцев Cremona. Есть ли у данных гитар с массивом в деке отличия от фанерных Ямах, Фендеров и другого ширпотреба.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2017, 10:09:42 от Дмитрий Лобанов »

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Yamaha YZF-R1
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #73 : Марта 28, 2017, 10:39:41 »
Я правильно понимаю что и Kremona F65S такие же дрова как и Cremona 4855, 4755? И в данной ценовом сегменте все примерно одинаково. Или конкретно Cremona дрова и за небольшие деньги нужно смотреть исключительно Kremona или что то другое. На сколько я понимаю Ямахи и Фендер вообще фанера за эти деньги, там и дровами не пахнет, а то что из массива стоит от 50т и требует надлежащий уход и тоже по сравнению с гибсонами и подобными будет дровами.
Ну и если честно дороговатые дрова http://www.music-hummer.ru/catalog/product/sremona---4755/
Возможно вы выступаете с своей гитарой за большие деньги на огромных площадках и Вам необходим гибсон. Ездите вы на бэнтли или феррари, лично я на Киа, наверное она конечно консервная банка за 2 ляма по сравнению с Вашим бэнтли, но мне бэнтли и гибсон не по карману.
Напишите что по Вашему мнению мне как дилетанту надо купить что бы играть на инструменте а не дровах, желательно в разумных приделах.
п.с. по прежнему хотелось бы услышать мнение владельцев Cremona. Есть ли у данных гитар с массивом в деке отличия от фанерных Ямах, Фендеров и другого ширпотреба.
все правильно! за похожие деньги – похожие гитары. за $300-400 новая будет нормальная гитара не для профи и для начала тем более :)

Оффлайн Дмитрий Лобанов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #74 : Марта 28, 2017, 10:44:03 »
все правильно! за похожие деньги – похожие гитары. за $300-400 новая будет нормальная гитара не для профи и для начала тем более :)
Можно с примерами, для понимания. Что то типо вот Мартинс за 400 баков 30т.р примерно, он уже гуд, а вот ХХХХ для учебы.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2017, 11:11:47 от Дмитрий Лобанов »