Автор Тема: Активные и пассивные Звукосниматели! (Прочитано 35439 раз)

Miguel Gonsalez · « **Ответ #45 :** Января 21, 2009, 20:38:25 »

Цитата: Azatot от Ноября 28, 2008, 00:19:33

хех, а у сеймуров много видов активки - я 90% даже и не видал живьем. Обобщающий обзор сеймуров конечно можно было бы только поприветствовать.

При здравом подходе, выбор все равно не так велик. Я слышал все, кроме Mustane. Ситуация примерно такова(знак равенства читать как "примерно эквивалентно"):
1. LiveWire Classic II - активизированный маломощный пассив. Много верхов и верхней середины. Звучат близко к синглам, как мне показалось. Неплохие датчики, но на любителя. Эдакий "недоширокополосный" актив. Но, неплохо.
2. Blackouts - настоящий широкополосный актив. AHB-1 neck = EMG 85, AHB-1 bridge = EMG 81.
3. Blackouts Metal = Livewire Metal = унылое бубнящее гуано. По сути дела, активизированный вариант PATB-2 или чего-то подобного. Смысла в выпуске подобного типа актива я не вижу в упор. Подобные датчики и в пассивном варианте превосходно справляются со своими прямыми обязанностями - бубнить на нижней середине, да раскачивать примочку, для чего-либо другого использовать нецелесообразно.
4. Mustane. Не слышал. По характеристикам - типичный активизированный пассив. Нечто среднее между SH-4 и SH-6.

ИМХО, выбирать имеет смысл между LiveWire Classic II, Mustane и Blackouts. А если еще более серьезно - между Mustane и Blackouts.

... и добавил:

Цитата: Azatot от Января 21, 2009, 19:41:25

lyalyatopolya, Потому как 81 TW обычно ставится в бридж как и 81, а 89 или 85 в нек - из за различных частот резонанса. В бридже отсечка имхо совершенно не нужна на тех инструментах, куда 81tw лепят - это чисто тяжметные палки, и звук сингла в бридже там неубедителен. С другой стороны нековый хамб с отсечкой(89) даже на таком инструменте лишним не будет - блюзец там погонять и все такое...

Хм... мне вот очень понравился звук 89 + 81TW, когда оба на отсечках и через Pi-2. Вполне в стратовском стиле звучек такой... или даже между стратом и теликом.

AZG · « **Ответ #46 :** Января 21, 2009, 22:43:58 »

Miguel Gonsalez, Приравнивать Сеймура к ежам - это уже несерьезно. ЛОЛ!

Livewire Metal достаточно отличается от Blackouts Metal. Разные преды, разное питание. Я бы не стал говорить, что это одно и тоже. Звучит датчик очень хорошо на верхастых гитарах.

Масты сказка! Все плюсы и пассива и актива. Если не надо что-то зубодробильное играть, маст хев! Те-же 4 и 2, но с модерновым, ярким звучанием.

Miguel Gonsalez · « **Ответ #47 :** Января 21, 2009, 22:57:13 »

Цитата: AZG от Января 21, 2009, 22:43:58

Miguel Gonsalez, Приравнивать Сеймура к ежам - это уже несерьезно. ЛОЛ!

Почему нет? Если речь про Blackouts, то это стандартный широкополосный актив. В нюансах разница может быть, но при достаточно долгом прослушивании не заметил чего-либо существенного. В бридже сразу слышна керамика, в неке - альнико. И те и другие абсолютно плоские. На ЕМГ резонанс, пожалуй, даже чуть получше слышен.

Цитировать

Livewire Metal достаточно отличается от Blackouts Metal. Разные преды, разное питание. Я бы не стал говорить, что это одно и тоже. Звучит датчик очень хорошо на верхастых гитарах.

Ну, у наз разные понятия о "хорошо". Для меня датчик с резонансом 1.2 кГц звучать хорошо не может. Да, через примочку - возможно. Ну или хе-хе... поставить на банку и гонять гундосые боповые линии в стиле старого джаза 50-х. Но, вообще, на чистом ему делать нечего. А на дисте и пассивный вариант справляется вполне.

Цитировать

Масты сказка! Все плюсы и пассива и актива. Если не надо что-то зубодробильное играть, маст хев! Те-же 4 и 2, но с модерновым, ярким звучанием.

Охотно верю.

AZG · « **Ответ #48 :** Января 21, 2009, 23:02:11 »

Miguel Gonsalez, На чем слушал то? Разница в звучании Ежей и Блекаутсом громадная! Где плоскота то? Как-раз мощный, округлый звук с фактурной серединой. Я это в соседнем топике писал и не раз. Динамика настоящая, отсутсвует пластмассовость за счет правильных резонансов датчиков. Если тебе нравится звучание Ежей, то так и пиши, но приравнивать их бессмысленно, ибо звучат очень сильно по разному. Народу, выкинувших Ежей знаю множество, Блекаутсы снял только один, ибо мегатяж не играет, поставил пассив. После Блекаутсов ежи все вспоминают с содроганием. Это как слезть с МТ-2 в линию на нормальный хайгейновый стек.

Miguel Gonsalez · « **Ответ #49 :** Января 21, 2009, 23:03:22 »

Цитата: AZG от Января 21, 2009, 22:43:58

Если не надо что-то зубодробильное играть...

Кстати, а почему? Выхлоп-то у всей активной серии, ЕМНИП, примерно одинаков.

... и добавил:

Цитата: AZG от Января 21, 2009, 23:02:11

Miguel Gonsalez, На чем слушал то?

У меня привычка - незнакомые звучки слушать в линию и уши, если нет возможности послушать на хорошо знакомом аппарате. Иначе, затея превращается в полную глупость. Ну, наложит незнакомый комбарь свою какую-то середину на незнакомый мне датчик, и что я узнаю? Джексон Rhoads какой-то с ольховым корпусом. Страшная раскоряка.

Цитировать

Разница в звучании Ежей и Блекаутсом громадная! Где плоскота то? Как-раз мощный, округлый звук с фактурной серединой. Я это в соседнем топике писал и не раз.

Азнаур, у Вас, смешалось что-то все в кучу

Я в прошлый раз Вам поверил про фактурную середину

, потому что до этого не слышал Blackouts, а только Blackouts Metal. Там есть нижняя середина, ее дофига. Но с другой стороны, я тогда удивился - Вы говорили, что они широкополосные, а я на Metal этого в упор не слышал. А тут как раз с месяцок назад выдалась возможность послушать именно Blackouts. Нет там середины никакой

Ну, не верите мне, так хоть в даташит гляньте. Не может быть никакой середины у датчика с резонансом на частоте 750kHz(!!!!) Это резонанс, простите, вообще за пределами слышимости. Со вполне предсказуемой добротностью. А в пределах слышимых частот Blackouts плоские как стол, простите.

Цитировать

Динамика настоящая, отсутсвует пластмассовость за счет правильных резонансов датчиков.

Ну, в-общем-то, это в ту же копилку.

Цитировать

Если тебе нравится звучание Ежей, то так и пиши, но приравнивать их бессмысленно, ибо звучат очень сильно по разному. Народу, выкинувших Ежей знаю множество, Блекаутсы снял только один, ибо мегатяж не играет, поставил пассив. После Блекаутсов ежи все вспоминают с содроганием. Это как слезть с МТ-2 в линию на нормальный хайгейновый стек.

Есть такая штука - самовнушение. Угу. Типа, один авторитет сказал, что Ежи - ширпотреб и нединамичные, все подхватили. Хотя, я давал пример на ЕМГ 81 с динамикой и предлагал кому-нибудь на спор выжать нечто подобное из пассива. Желающих не нашлось.
По сути - если бы я сейчас выбирал актив, то выбирал бы между Blackouts и EMG абсолютно на равных. Может быть, даже выбрал в пользу SD, там, вроде бы меньше заморочек с нестандартными потцами. Не вижу я между ними существенной разницы.

AZG · « **Ответ #50 :** Января 22, 2009, 00:08:56 »

Цитата: Miguel Gonsalez от Января 21, 2009, 23:03:22

Кстати, а почему? Выхлоп-то у всей активной серии, ЕМНИП, примерно одинаков.

АЧХ. Да и выхлоп то у актива не шибко то большой.

Цитировать

У меня привычка - незнакомые звучки слушать в линию и уши, если нет возможности послушать на хорошо знакомом аппарате. Иначе, затея превращается в полную глупость. Ну, наложит незнакомый комбарь свою какую-то середину на незнакомый мне датчик, и что я узнаю? Джексон Rhoads какой-то с ольховым корпусом. Страшная раскоряка.

Я всегда отслушиваю в свой аппарат. При этом был темт с ЕСП, снимали ежи, ставили Масты и Блекаутсы. Из-за постоянного разного оборудования и гитар уже привык отключать мозги и слушать, иначе как работать то? Разница очень большая. После пластмассовой плоскости ежей Блекаутсы были как второе дыхание. Даже гитару не узнали. Владелец на тот момент ничего, ктроме ежей вообще не воспринимал, оставил Блекаутсы. До сих пор доволен. Он на форуме присутсвует, можешь спросить.

Цитировать

Азнаур, у Вас, смешалось что-то все в кучу Я в прошлый раз Вам поверил про фактурную середину , потому что до этого не слышал Blackouts, а только Blackouts Metal. Там есть нижняя середина, ее дофига. Но с другой стороны, я тогда удивился - Вы говорили, что они широкополосные, а я на Metal этого в упор не слышал. А тут как раз с месяцок назад выдалась возможность послушать именно Blackouts. Нет там середины никакой Ну, не верите мне, так хоть в даташит гляньте. Не может быть никакой середины у датчика с резонансом на частоте 750kHz(!!!!) Это резонанс, простите, вообще за пределами слышимости. Со вполне предсказуемой добротностью. А в пределах слышимых частот Blackouts плоские как стол, простите.

Мне пофиг на то, что пишут. Написать можно что угодно. Я верю только собственному опыту и тому что слышу. Середины много. Особенно разница вылезает на краснушных палках и на полностью кленовых. ТОже из жизни, у клиента Карпентер старый, сквозной кленовый гриф, эбони, кленовые уши. Лесопилка, да еще и с 81-7. Пытался вытянуть середину, чтобы в миксе жить. Сначала поставили 707, стало получше. Затем поставил Блекаутсы и остался доволен. На данный момент его коллега меняет на Блекаутсы родное Г Вайпера 407-го.

Все инструменты видел лично, паял, менял и т.п. Меня не надо убеждать цифрами и т.п. Я слышу то, что слышу.

Цитировать

Есть такая штука - самовнушение. Угу. Типа, один авторитет сказал, что Ежи - ширпотреб и нединамичные, все подхватили. Хотя, я давал пример на ЕМГ 81 с динамикой и предлагал кому-нибудь на спор выжать нечто подобное из пассива. Желающих не нашлось.
По сути - если бы я сейчас выбирал актив, то выбирал бы между Blackouts и EMG абсолютно на равных. Может быть, даже выбрал в пользу SD, там, вроде бы меньше заморочек с нестандартными потцами. Не вижу я между ними существенной разницы.

Если ты не видишь, это не значит, что оного нет. И динамика различается очень сильно. Давай ка спросим владельцев? Или слабо? И не надо тут бодаться ради принципа, как некоторые делают. поставь на одну и ту-же гитару и то и другое, поиграй с пол часика с каждым ввариантом и выкладывай семплы.

Azatot · « **Ответ #51 :** Января 22, 2009, 01:29:26 »

Miguel Gonsalez,
за впечатления по активам СД огромное спасибо.
AZG,
А можешь объяснить, почему столь крутые блекаутсы ставят только на очень небольшое количество инструментов? Возможно они раскрываются только на специфическом дереве?

Miguel Gonsalez · « **Ответ #52 :** Января 22, 2009, 03:21:46 »

Цитата: AZG от Января 22, 2009, 00:08:56

АЧХ. Да и выхлоп то у актива не шибко то большой.

Да нормальная АЧХ должна быть у Mustain, по идее. Стандартная пассивная АЧХ.

Цитировать

Я всегда отслушиваю в свой аппарат. При этом был темт с ЕСП, снимали ежи, ставили Масты и Блекаутсы. Из-за постоянного разного оборудования и гитар уже привык отключать мозги и слушать, иначе как работать то? Разница очень большая. После пластмассовой плоскости ежей Блекаутсы были как второе дыхание. Даже гитару не узнали. Владелец на тот момент ничего, ктроме ежей вообще не воспринимал, оставил Блекаутсы. До сих пор доволен. Он на форуме присутсвует, можешь спросить.

У меня есть такая черта - не всегда принимаю на веру мнение владельца, потратившего на какой-либо товар деньги. Ну, то есть, поверю, но проверю. Слишком много было случаев, когда владелец просто тащится от своего звука, а посмотришь - из датчиков не выжимает и половины их потенциала, лампы на последнем издыхании, и.т.д, и.т.п. Потому, я привык верить себе и цифрам. Слава богу, на уровне мотка проволоки, магнитов, конденсатора и пары сопротивлений, все описывается достаточно простыми законами. Но я вполне верю, что этот человек, который взял Блэкаутсы тащится вполне искренне. И это, действительно, очень качественные датчики.

Цитировать

Мне пофиг на то, что пишут. Написать можно что угодно. Я верю только собственному опыту и тому что слышу. Середины много. Особенно разница вылезает на краснушных палках и на полностью кленовых. ТОже из жизни, у клиента Карпентер старый, сквозной кленовый гриф, эбони, кленовые уши. Лесопилка, да еще и с 81-7. Пытался вытянуть середину, чтобы в миксе жить. Сначала поставили 707, стало получше. Затем поставил Блекаутсы и остался доволен. На данный момент его коллега меняет на Блекаутсы родное Г Вайпера 407-го.

Все инструменты видел лично, паял, менял и т.п. Меня не надо убеждать цифрами и т.п. Я слышу то, что слышу.

Ну... даже не знаю, что и сказать. Если Вы слышите середину там, где ее нет, я просто теряюсь... На ЕМГ она, кстати, есть. Очень слабая, но различимая. На 81 - 2КГц(совсем слабенькая), на 89 - 2.55КГц(совсем чуть побольше). На Блэкаутс нет в принципе.

Цитировать

Если ты не видишь, это не значит, что оного нет. И динамика различается очень сильно. Давай ка спросим владельцев? Или слабо? И не надо тут бодаться ради принципа, как некоторые делают. поставь на одну и ту-же гитару и то и другое, поиграй с пол часика с каждым ввариантом и выкладывай семплы.

Будет возможность - поставлю, конечно. Можно и владельцев спросить. Только с чем сравнивать будем?

Кстати, дайте, пожалуйста, ссылку на ту параллельную тему, на которую Вы постоянно ссылаетесь. Тем про актив миллион, при ЕМГ - полмиллиона, но мне кажется, Вы какую-то конкретную тему имеете в виду.

Northwood · « **Ответ #53 :** Января 22, 2009, 03:32:55 »

Azatot, а потому что сейморовские активки сравнительно недавно пошли в продажу. Более того - в активе у Seymour Duncan есть великолепные пассивы на все случаи жизни (выбирай-не хочу). И их ставят на огромное число гитар.

Ну вот решили еще и на активном фронте потеснить монополиста (по сути). ИМХО - очень удачно. В вотчине EMG - ESP уже в нескольких моделях ежи уступили место сейморовским активкам. Ну а пассивные дунканы там почти на всех гитарах.

Miguel Gonsalez · « **Ответ #54 :** Января 22, 2009, 03:35:57 »

Цитата: Northwood от Января 22, 2009, 03:32:55

Ну вот решили еще и на активном фронте потеснить монополиста (по сути). ИМХО - очень удачно. В вотчине EMG - ESP уже в нескольких моделях ежи уступили место сейморовским активкам. Ну а пассивные дунканы там почти на всех гитарах.

Удачно, безусловно. Слишком долго Ежи почивали на лаврах единственного массового производителя активов. А тут им такое шило в ж... в зад...

AZG · « **Ответ #55 :** Января 22, 2009, 10:45:35 »

Цитата: Miguel Gonsalez от Января 22, 2009, 03:21:46

Да нормальная АЧХ должна быть у Mustain, по идее. Стандартная пассивная АЧХ.

Я говорю в целом, а не только про Масты.

Цитировать

У меня есть такая черта - не всегда принимаю на веру мнение владельца, потратившего на какой-либо товар деньги. Ну, то есть, поверю, но проверю. Слишком много было случаев, когда владелец просто тащится от своего звука, а посмотришь - из датчиков не выжимает и половины их потенциала, лампы на последнем издыхании, и.т.д, и.т.п. Потому, я привык верить себе и цифрам. Слава богу, на уровне мотка проволоки, магнитов, конденсатора и пары сопротивлений, все описывается достаточно простыми законами. Но я вполне верю, что этот человек, который взял Блэкаутсы тащится вполне искренне. И это, действительно, очень качественные датчики.

Верь, но человек ВЫБИРАЛ, выбирал своими ушами и головой. Датчики тасовали туда-сюда. Играли. Впечатления были одинаковые и вполне четкие. И разница очень чувствительна при прямой замене. Благо, на разъемах это реально сделать быстро.

Цитировать

Ну... даже не знаю, что и сказать. Если Вы слышите середину там, где ее нет, я просто теряюсь... На ЕМГ она, кстати, есть. Очень слабая, но различимая. На 81 - 2КГц(совсем слабенькая), на 89 - 2.55КГц(совсем чуть побольше). На Блэкаутс нет в принципе.

Ну да, на палке с практически отсутсвующей нижней серединой не заметить на сколько стал толще и читаемее звук... Типа мы глухие

АФИГЕТЬ! При этом музыкант действующий, в миксе постоянно. Разница по читаемости очень велика.

Цитировать

Будет возможность - поставлю, конечно. Можно и владельцев спросить. Только с чем сравнивать будем?

Да с Ежими вестимо.

Цитировать

Кстати, дайте, пожалуйста, ссылку на ту параллельную тему, на которую Вы постоянно ссылаетесь. Тем про актив миллион, при ЕМГ - полмиллиона, но мне кажется, Вы какую-то конкретную тему имеете в виду.

Там что-то "кто видел активные сеймура"

Цитата: Azatot от Января 22, 2009, 01:29:26

А можешь объяснить, почему столь крутые блекаутсы ставят только на очень небольшое количество инструментов? Возможно они раскрываются только на специфическом дереве?

Нет, они вполне универсальны. ПРосто как и сказали, выпустили их недавно, не все производители успели отреагировать.

kfender · « **Ответ #56 :** Января 22, 2009, 11:12:29 »

Мое скромное мнение - владею 2-мя гитарами с активами, первая с EMG-81 в бридже, во вторую поставил SD AHB-1. Брендофилии не подвержен - главное, чтобы звук нравился. Мое впечатление такое, в следующий раз я куплю при необходимости скорее SD AHB-1, чем EMG-81, хотя и не скажу, что 81 чем то плох.

AZG · « **Ответ #57 :** Января 22, 2009, 11:31:02 »

kfender, А ты поставь оный не на Ибанез

kfender · « **Ответ #58 :** Января 22, 2009, 11:39:14 »

Цитата: AZG от Января 22, 2009, 11:31:02

kfender, А ты поставь оный не на Ибанез

Оный - это который?

AZG · « **Ответ #59 :** Января 22, 2009, 11:45:57 »

Цитата: kfender от Января 22, 2009, 11:39:14

Оный - это который?

Блекаутс, само-собой. Просто нужна гитара с характером.

Форум гитаристов

Автор Тема: Активные и пассивные Звукосниматели! (Прочитано 35439 раз)

Miguel Gonsalez

Re: Активные и пассивные Звукосниматели!

AZG

Re: Активные и пассивные Звукосниматели!

Miguel Gonsalez

Re: Активные и пассивные Звукосниматели!

AZG

Re: Активные и пассивные Звукосниматели!

Miguel Gonsalez

Re: Активные и пассивные Звукосниматели!

AZG

Re: Активные и пассивные Звукосниматели!

Azatot

Re: Активные и пассивные Звукосниматели!

Miguel Gonsalez

Re: Активные и пассивные Звукосниматели!

Northwood

Re: Активные и пассивные Звукосниматели!

Miguel Gonsalez

Re: Активные и пассивные Звукосниматели!

AZG

Re: Активные и пассивные Звукосниматели!

kfender

Re: Активные и пассивные Звукосниматели!

AZG

Re: Активные и пассивные Звукосниматели!

kfender

Re: Активные и пассивные Звукосниматели!

AZG

Re: Активные и пассивные Звукосниматели!