Автор Тема: Анагол VS Цифра в чем разница?  (Прочитано 14030 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #30 : Апреля 14, 2009, 21:29:27 »
Одним словом "Этот звон у нас песней зовётся" :)

Оффлайн Atom.ExE

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1697
  • Репутация: +2879/-27
  • ............
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #31 : Апреля 14, 2009, 21:30:18 »
Не всегда есть возможность играть в помещении в котором есть реверберация. А кстати я не разу не слышал цифоровой рквер звучыщий лучше пружинного.
Miks-Rider495, Истенно прав. Часто гитара не имеет значения когда включаеш в цифру.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #32 : Апреля 14, 2009, 21:34:03 »
Не всегда есть возможность играть в помещении в котором есть реверберация. А кстати я не разу не слышал цифоровой рквер звучыщий лучше пружинного.
Если имеешь ввиду педаль, то возможно. В остальном спорно.

Оффлайн Atom.ExE

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1697
  • Репутация: +2879/-27
  • ............
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #33 : Апреля 14, 2009, 21:48:20 »
Если имеешь ввиду педаль, то возможно. В остальном спорно.
Именно педаль. А в остальном что вы имеете ввиду?

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #34 : Апреля 14, 2009, 21:50:38 »
Atom.ExE, профессиональную рэковую обработку - холлы уровня Lexicon'a или T.C.

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #35 : Апреля 15, 2009, 15:46:06 »
нет никакой разницы. одна ботва  :crazy:

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #36 : Апреля 15, 2009, 16:19:05 »
Имитация ессно, впоследствии ставшая отдельным эффектом. А потом и классикой.
Туда же и ленточные задержки попадают, да и дисторшн - изначально имитация лампового перегруза, фузз.


Классика для меня не аргумент. Вообще, интересный разговор получается:

- Цифра это шлак, потому, что имитация реальных процессов.
- Но пружинный ревер-то тоже имитация, хоть и аналоговая.
- Ну, батенька, пружинный ревер это классика, а в классике шлака нет по определению...

Налицо подмена тезисов.
Цитировать

... и добавил:
Только это убожество, как вы изволили выразиться давно классикой стало и почему-то бабла непомерного стоит ко всему прочему.

Да сейчас любой механизм, содержащий движущиеся части стоит на порядок больше любой твердотельной схемы.

... и добавил:

Не всегда есть возможность играть в помещении в котором есть реверберация. А кстати я не разу не слышал цифоровой рквер звучыщий лучше пружинного.

Лучше/хуже - очень субъективная вещь. Пружинный ревер неизбежно окрашивает звук. Цифровой - нет.

... и добавил:

Miguel Gonsalez, так электрогитара с магнитными датчиками - это тоже убожество, но не надо забывать что это отдельный инструмент признанный всем миром именно как электрогитара, пока еще не Вариакс, ни другие имитаторы электрогитары классикой не стали, а электромагнитный датчик, который цифра повторить не в состоянии стал классикой.

Предлагаю вернуться к этому вопросу, когда моделирующим гитарам будет столько лет, сколько сейчас магнитным датчикам.
Впрочем... возможно мы и тогда не договоримся. Есть люди, которые считают, что в катушке провода и  магните могут скрываться какие-то чудеса, неподвластные изучению и воспроизведению. Мне с такими людьми обычно договориться не удается.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2009, 16:25:00 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #37 : Апреля 15, 2009, 17:09:50 »
Miguel Gonsalez, а не нужно моделировать звучание электрогитары, можно просто взять в руки электрогитару с магнитным датчиком и играть, будем надеяться что проволока и магниты в ближайшие годы не переведутся на земле.
Я ничего против прогресса не имею, пусть все развивается и возникают новые возможности, но как акустические инструменты всегда будут в цене , так и электрогитара с магнитным датчиком,  отлично вписывается в ряд классических инструментов, можно что то добавлять в ее звук, но менять ее на сенсорную рейку я не буду и знаю еще многих кто не будет, но использовать сенсорную рейку как отдельный инструмент никому не запрещается и за это по рукам не бьют.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2009, 17:34:57 от Miks-Rider495 »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #38 : Апреля 15, 2009, 17:15:22 »
Классика для меня не аргумент.... Налицо подмена тезисов.
Miguel Gonsalez, Ваше право и Ваш выбор считать это аргументом или нет.
Подмены тезисов не вижу - абстрагируемся от понятий "аналог-цифра", и взяв за пример пружинный ревер, рассмотрим:
-пружинный ревер, будучи создан с целью эмуляции звучания реального помещения позднее становится самодостаточным прибором, имеющим собственное характерное звучание и опять же классикой гитарного звучания. Во всех остальных случаях - это анахронизм. Если вспомнить историю то пружинным ревером и для голоса пользовались когда-то. Не ужился. А вот для гитары ужился и ёще как. В тех же процессорах ныне наличствует эффект spring, именно как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ эффект;
-процессор же, будучи создан также с целью эмуляции собственного звучания не имеет, а имеет только более или менее удачные эмуляции каких-либо устройств и эффектов.
Это не хорошо и не плохо. Это уже данность. Каждый выбирает своё. Можно оспаривать качественные характеристики того или иного конкретного прибора, но причинно-следственные связи оспаривать, пардон, глупо.

Пружинный ревер неизбежно окрашивает звук. Цифровой - нет.
Так, простите, а зачем он нужен? Именно для окраски звука.

P.S.: говоря о процах, всё-таки конкретизируйте хотя бы класс устройства, ибо 505-й и, положим, Nova System - несколько разные устройства даже по архитектуре, но "в народе" оба именуются процессорами.

Оффлайн Atom.ExE

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1697
  • Репутация: +2879/-27
  • ............
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #39 : Апреля 15, 2009, 17:56:00 »
Да, 505 конечно только хуже делает. Есть довольно качественные цифровые вещи - но и стоят они порядком выше чем аналоговые.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #40 : Апреля 15, 2009, 19:01:19 »
Atom.ExE, опять, по сравнению с чем делает хуже? Если равнять с педальками типа Daphone (как-то так, точно не помню) или (свят! свят!) Лель, то не думаю.

Оффлайн WD7

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 975
  • Репутация: +56/-0
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #41 : Апреля 15, 2009, 19:51:08 »
цифра перед обработкой преобразовывает аналоговый сигнал в цифровой, а после обработки обратно в аналоговый вид. Если второй процесс искажений почти не приносит, то первый в дешевых примочках может заметно испортить сигнал. Пока оцифровки без потерь практически нет. Потери небольшие и ухом почти незаметны. НО после обработки это все вылезает, особенно после дисторшена. Опять же все зависит от чипа  Чем дешевле эффект(процессор) тем меньше вычислительная мощность и тем больше искажений...

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #42 : Апреля 15, 2009, 22:01:53 »
Так, простите, а зачем он нужен? Именно для окраски звука.

 :crazy: Интересная мысль. Я думал всегда, что ревер должен быть нейтральным по возможности.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #43 : Апреля 15, 2009, 22:03:35 »
Miguel Gonsalez, что вы имеете ввиду под понятием нейтральности?

... и добавил:

Вспомните физическую суть эффекта реверберации
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2009, 22:05:09 от Vikkk »

Оффлайн WD7

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 975
  • Репутация: +56/-0
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #44 : Апреля 15, 2009, 22:19:46 »
:crazy: Интересная мысль. Я думал всегда, что ревер должен быть нейтральным по возможности.
Т.е не должен менять звук??? Тогда в чем его смысл? Дилэй(ревер/хорус/эхо) как раз таки придает окраску звуку: делает его более плотным если задержка маленькая или симулирует эхо при большей задержке...