Автор Тема: Анагол VS Цифра в чем разница?  (Прочитано 14021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #75 : Апреля 20, 2009, 17:44:04 »
не совсем понимаю при чем здесь интерфейсы, когда речь идет о процессорах?

Процессоры есть и софтовые. Я надеюсь, когда здесь говорят о процессорах, никто не имеет в виду Zoom 505?

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #76 : Апреля 20, 2009, 17:47:14 »
Процессоры есть и софтовые. Я надеюсь, когда здесь говорят о процессорах, никто не имеет в виду Zoom 505?
да фтопку софтовые процессоры, кому они нужны тут?

мы же говорим о нормальном оборудовании. А оно до сих пор выпускается в формате 48/24б и никто не жужжит.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #77 : Апреля 20, 2009, 17:49:47 »
а сколько это стоит ? и если не трудно ссылочку можно, охота посмотреть на характеристики.

http://www3.dealtime.com/xPF-Lynx-Lynx-Studio-Technology-LYNX-L22-24-BIT-PCI-AUDIO-INTERFACE-LYNXL22

Потом по названию характеристики посмотрите. Там даже 192 кГц.

... и добавил:

да фтопку софтовые процессоры, кому они нужны тут?

Мне, например. Да и много кому еще. Загляните в раздел "studio".
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2009, 17:51:19 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +241/-175
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #78 : Апреля 20, 2009, 18:07:55 »
Miguel Gonsalez, да тему читал вашу. :) Буду по ней ориентироваться, думал вдруг чего ещё новое придумалось.

А Lynx L22 даж стоит весьма нормально, 675 долларов.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #79 : Апреля 20, 2009, 18:25:41 »
Miguel Gonsalez, да тему читал вашу. :) Буду по ней ориентироваться, думал вдруг чего ещё новое придумалось.

Из старой задумки есть и новые плоды. Я сейчас экспериментирую с амплитудно-зависимым тембром. Такие забавные вещи получаются.  :o Типа ситара, например.

Цитировать
А Lynx L22 даж стоит весьма нормально, 675 долларов.

Да, это верно. Но если очень хоцца, то можно.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1671/-336
  • Я - самодура
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #80 : Апреля 20, 2009, 19:38:22 »
тем не менее, считается хорусы-дилэи цифровые в звук срут минимально, за то процевский дист очень узнаваем. отсюда вывод - алгоритм какашный.
не совсем правильное представление.

во первых - нужно четко разделить - перегрузовые эффекты и пространственно-модуляционные (хорус, дилей, ревер). Так вот, нужно учесть, что в эффекте перегруза осуществляется усиление в тысячи раз. При цифровом усилении входное число просто помножается на какое-то число. При этом теряется детализация между опорными ступеньками. Это все равно что битность с 16 до 8 уменьшить (16 бит - это 0 до 65 тысяч, 8 бит - 0 до 256 тысяч). Так что философия перегруза на цифре является сама по себе ущербной. Не то чтобы совсем ацтой, но для качественного звука считаю использоваться просто напросто не может. Плюс еще всякие сложности с самим алгоритмом обработки. Если говорить строго - то педаль перегруза цифровая перед аналоговой имеет мало преимуществ - аналоговая педаль вообщем-то тоже не трудно сделать маленькой, и даже впихать в нее кучу вариантов звучания. Схематически и технически в этом ничего трудного (особенно на транзисторах). А звучать она будет гораздо сочнее. Так что в этом плане, в цифровом перегрузе мало смысла. Поэтому основной упор - моделирование усилков. В этом да, в плане компактности цифра дает гораздо больше преимуществ. Но по моим наблюдениям - просто педальки цифрового перегруза без эмуляции звучат еще куда не шло, и даже немножко сравнимо с аналоговыми. А вот как только врубаешь комбо-усилителе-эмуляцию, сразу тошно становится. Здесь уже действительно проблемы алгоритмов, хотя эту проблему все больше и больше решают.

во вторых - совсем другое дело педальки хоруса, дилея, ревера. Но: а) там не происходит ацкого усиления сигнала, за счет чего детализация и не пропадает особо; б) многие пользуются как раз аналоговыми хорусами, т.к. их очень не трудно сделать на аналоге (даже проще может быть чем цифру); в) т.е. кто пользуется цифровыми хорусами вообщем то не особо загоняется по поводу сочности звука, ибо ее потери не столь уж катастрофичны даже в педалях с плохими АЦП/ЦАП (как раз ввиду отстутствия ацкого усиления); г) педали типа ревера и дилея вообще пускают паралельной петлей, т.е. основной сигнал вообще идет в обход всех эффектов пространственного типа, т.е. ихнее качестве в ряде случаев вообще не критично. Хорус выделил отдельно лишь потому, что он единственных из всех к правило обязательно пускается сквозь сигнал, но с ним и проблем как писал выше меньше; д) некоторые и насчет параллельной петли не загоняются, т.к. существующего качества им достаточно. Например я через ж-мажор пускаю сигнал полностью, но там и ацп-цапы неплохие, потому сигнал для любительских целей вообще можно сказать не страдает.

... и добавил:

А представь, что есть аппараты, в которые втыкаешься, нажимаешь на пару кнопок и звук моментально заставляет твою ламповую башку отойти в сторону и забить беломорчику.
Конкретные модели приведи плиз, интересно.

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #81 : Апреля 21, 2009, 01:11:13 »

Мне, например. Да и много кому еще. Загляните в раздел "studio".
А что я там, собственно, должен увидеть? Обсуждение бесчисленных гитар ригов, ревальверов и амплитюбов? Это ведь игрушки для дома. Сам часто юзаю самые простецкие ВСТ, когда нет ничего под рукой или нужно что-то быстро записать. Но нельзя же софтовую обработку воспринимать всерьез  ???

... и добавил:


... и добавил:
Конкретные модели приведи плиз, интересно.
нет, так неинтересно. Судя по тому, что ты пишешь, ты действительно не сталкивался с такими приборами. Скоро у меня будет возможность сделать небольшой тест. Тогда и поговорим аргументированно ;) Что толку словами описывать звук? Тем более, что теория пока что на твоей стороне (про битность, умножение и т.д.). Практика только ушла уже далеко вперед. До РФ это еще не дошло как всегда.
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2009, 01:14:38 от Turrokk »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #82 : Апреля 21, 2009, 02:41:18 »
не совсем правильное представление.

во первых - нужно четко разделить - перегрузовые эффекты и пространственно-модуляционные (хорус, дилей, ревер). Так вот, нужно учесть, что в эффекте перегруза осуществляется усиление в тысячи раз. При цифровом усилении входное число просто помножается на какое-то число. При этом теряется детализация между опорными ступеньками. Это все равно что битность с 16 до 8 уменьшить (16 бит - это 0 до 65 тысяч, 8 бит - 0 до 256 тысяч). Так что философия перегруза на цифре является сама по себе ущербной. Не то чтобы совсем ацтой, но для качественного звука считаю использоваться просто напросто не может. Плюс еще всякие сложности с самим алгоритмом обработки. Если говорить строго - то педаль перегруза цифровая перед аналоговой имеет мало преимуществ - аналоговая педаль вообщем-то тоже не трудно сделать маленькой, и даже впихать в нее кучу вариантов звучания. Схематически и технически в этом ничего трудного (особенно на транзисторах). А звучать она будет гораздо сочнее. Так что в этом плане, в цифровом перегрузе мало смысла.

Вы что-то путаете. Нет там переусиления в цифровом варианте. Есть трансформанта Фурье,которая трансформирует один набор гармоник в другой. И все. Таким же образом работают и пресловутые "импульсы".
Что касается преимуществ - есть еще одно, истины ради - отсутствие собственных сколь-нибудь значимых шумов в проце, в то время как в наборе педалей, шум будет расти с ростом их числа совершенно неизбежно.

Оффлайн take5

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +35/-0
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #83 : Апреля 21, 2009, 10:56:14 »
Miguel Gonsalez, нет тут ты не прав фурье - линейное преобразование, любой перегруз нелинеен

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1671/-336
  • Я - самодура
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #84 : Апреля 21, 2009, 11:36:53 »
Вы что-то путаете. Нет там переусиления в цифровом варианте. Есть трансформанта Фурье,которая трансформирует один набор гармоник в другой. И все. Таким же образом работают и пресловутые "импульсы".
Не знаю как насчет фурье, но цифровое усиление по любому делается, иначе сигнал будет немножко не такой формы. Если бы не делалось - был бы еще один минус для цифры.
Что касается преимуществ - есть еще одно, истины ради - отсутствие собственных сколь-нибудь значимых шумов в проце, в то время как в наборе педалей, шум будет расти с ростом их числа совершенно неизбежно.
Я наблюдал совершенно противоположное - чем более аналоговый и честный аппарат - тем меньше шумов. А на цифре на перегрузе шумов и мусора было больше всего. Мой Остап не шумит совершенно  :p. Так что не в шумах преимущество цифры, а в мобильности: т.е. они компактны, и их легче заставить работать от батареек/аккумуляторов :).
нет, так неинтересно. Судя по тому, что ты пишешь, ты действительно не сталкивался с такими приборами. Скоро у меня будет возможность сделать небольшой тест. Тогда и поговорим аргументированно ;) Что толку словами описывать звук? Тем более, что теория пока что на твоей стороне (про битность, умножение и т.д.). Практика только ушла уже далеко вперед. До РФ это еще не дошло как всегда.
Не про Fractals Audio уж речь ли? Если да, то - прибор интересен, сам хочу попробывать, но ценаааа... Не, не готов столько за процессор отдать. Разве что только ооочень хорошо сделанный. А насчет Fractals Audio сомнения что он действительно хорошо настолько насколько я хочу сделан (да и боюсь под мои запросы проц будет гораздо дороже стоить).
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2009, 11:56:06 от RafaelRS »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #85 : Апреля 21, 2009, 13:16:27 »
Miguel Gonsalez, нет тут ты не прав фурье - линейное преобразование, любой перегруз нелинеен

Набор преобразований, конечно.

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #86 : Апреля 21, 2009, 13:30:19 »
А насчет Fractals Audio сомнения что он действительно хорошо настолько насколько я хочу сделан (да и боюсь под мои запросы проц будет гораздо дороже стоить).
Шаришь, лови + :)

Зря сомневаешься. Впрочем, спишемся на эту тему чуть позже.

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #87 : Апреля 26, 2009, 02:35:49 »
Утомило просто. Сама суть постановки во многих топиках. Нет бы по делу. "Я использую цифру" - потому что:удобней, компактней, дешевле в конце концов и т д. Нет, некоторые хотят услышать: Если мы поставим на одной сцене маршаловский стек (к примеру) и навороченный лайн (тоже к примеру) то маршал можно будет выкинуть на помойку. Кто так утверждает, по моему мнению - идиот. Если здесь конечно гитарный форум.
Эту тему что лучше цифра или аналог будут ещё много раз заводить. Хотя ещё раз скажу - сама суть темы неумная. Что лучше, копия или оригинал?


+1000

Предлагаю вызказать всем играющим на Маршаллах, Лэни, Хайват и прочих аналоговвх приборах, что они отстали от жизни, нада всем таскать коробочки от Лайн Сикс и менять бошки и кабинеты через каждые 5 минут на выступлении, с помощью панели управления,

 во будет круто!!!

P.S. Или написать как есть: "Я выступаю в деревенских клубах, где в лучшем случае найдется старый убитый КИНАП или "Родина" с "Ритмом", поэтому процессор Лайн Сикс для меня единственный способ получить хоть какой то звук.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2009, 02:40:46 от Miks-Rider495 »

Оффлайн vdv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 726
  • Репутация: +55/-4
  • человек-невидимка
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #88 : Апреля 26, 2009, 05:49:09 »
Miks-Rider495, согласен полностью. Наверное это и есть ответ на вопрос в чем разница, т.е. в одном случае максимальное удобство при не самом лучшем звуке, в другом случае обалденный звук, получаемый на жутко громоздкой и неудобной в сборке и транспортировке (и более дорогой по цене) конструкции.

Оффлайн artvg

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • Репутация: +31/-1
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #89 : Апреля 26, 2009, 12:56:00 »
Пару цитат о цифре:
"Цифровая техника разбивает (дискретизирует) сигнал по времени и апмлитуде, чем выше частота дискретизации и чем более мелкое разбиение амплитуды - тем точнее цифровое представление повторяет исходник" - тут, по определению, цифра - породия на аналог. Другими словами "Недоаналог"
"Аналог не использует дискретизации, а в цифровой технике всегда существуют четкие ступени, определенные уровни, к примеру можно получить 1, 2, 3 вольта, но невозможно 1,5В 1,6В или 1,5674В" - и тут очень точно можно себе уяснить разницу между цифрой и аналогом.
"На большой скорости ступени конечно же не заметны на слух, и чем выше скорость переключения этих уровней - тем более гладко все звучит, а на небольших частотах дискретизации ступеньки заметны, и на слух слышно "цифру". Это я так, кому интересно, и кто незнает :)
Всё таки, не будь у нас ограничений денежных, 95 процентов гитаристов играли бы на аналоге. ИМХО.