Автор Тема: Цифре плевать на бренд?  (Прочитано 3660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #15 : Июля 07, 2022, 07:29:18 »
у гитарного усилителя с гитарой гораздо более сильная обратная связь, в крайнем случае выражающаяся в фидбэке. Но и без фидбэка имеется влияние на звук.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #16 : Июля 07, 2022, 07:49:48 »
камрад, автор не спрашивает, чем отличается цифра от лампы. Он спрашивает, стоит ли ему менять текущую гитару или как, а цифра остается в обоих вариантах.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2259
  • Репутация: +701/-1984
  • Кот ДаВинчи
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #17 : Июля 07, 2022, 09:44:53 »
интересно, кто-нить рискнёт дать гитару напрокат? Потыкать и разобраться)
За стоимость гитары в залог - думаю, кто-то вполне согласится) Не знаю, правда, как искать таких людей, может на форуме дать объявление или по всяким тематическим группам в ВК, ФБ и т.д.

Если есть личные истории по переходу от одной гитары к другой, от цифры к лампе - поделитесь, мне интересен чужой опыт)
А что именно интересует-то? Думаю, они у всех примерно одинаковые:
Сначала был Phil Pro/Flight/Zombie, потом Yamaha/Cort, потом японец какой-нибудь, потом американец...
У меня примерно так и было, только начиная с кортов были разные модели и экземпляры. И снова-таки: важно понимать, что конкретно тебе нужно, и насколько эта гитара соответствует этим требованиям. Если бы мне с самого начала дали Phil Pro и Fender, я бы не понял разницы. А когда появляется какое-то понимание своих потребностей, уже начинаешь выбирать и оценивать осознанно, а не по бренду/дереву/цене и т.п.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #18 : Июля 07, 2022, 09:59:00 »
 :plus-one:
все сказано про гитары в комменте rocknrollplayer
у меня списки другие, и там попадались странные инструменты, но в целом от СССР через российские мастеровые, корейцев к японцам и американцам, потом все вперемежку, потом американцы, потом снова японцы. Сейчас я хорошо представляю себе, что лично мне нужно, что лично мне - не нужно, и поэтому количество экземпляров на историческом минимуме.  Исхожу из того, что есть вещи, которые мне очень хочется, а есть вещи, которые мне необходимы. Вот теми, которые необходимы, я и обхожусь.

"от цифры - к лампе"? у меня это было не так. Я долгое время играл на басах и исходил из того, что все нужно делать руками, играл пальцами, включался непосредственно в усилитель. Поэтому периода дешевой цифры на гитаре у меня не было вообще. Потом я купил сразу Mesa Boogie Mark III Black Stripe Simul-Class, потому что фигали мелочиться! и играл в него. После этого я стал все чаще слышать от профессиональных звукарей и людей, которые профессионально пишут музыку (профессионально, в смысле, это их профессия, они на этом живут), что цифра достигла того уровня развития, что производит впечатление и на них. Я взял у такого композитора попробовать Kemper и быстро залип. Через полгода купил себе свой Kemper. Играл, в том числе выступал и записывал и через Mesa, и через Kemper, понял для себя, в чем плюсы и минусы того и другого. Понимаю тех, кому подходит лампа, и понимаю тех, кому подходит цифра. И мне в целом не о чем спорить с теми, кто считает, что лампа всегда лучше цифры, - потому что они глухари на току, замкнуты только в своем маленьком мире и понимать окружающих неспособны. Когда я уезжал по контракту работать и жить в другой регион, нужно было от чего-то отказываться. Я продал Mesa и оставил себе Kemper

... и добавил:

в будущем я, возможно, возьму себе снова хорошую лампу, но просто ради этих дополнительных нюансов, которые в ней выражены сильнее, и на данный момент не считаю, что лампа снова станет у меня основной
« Последнее редактирование: Июля 08, 2022, 10:44:22 от detuned »

Оффлайн Greenback

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 564
  • Репутация: +141/-4
  • Зарегистрированный
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #19 : Декабря 03, 2022, 01:21:54 »
На удивление хорошо звучит гитара.

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #20 : Декабря 03, 2022, 20:24:10 »
Есть такая позиция, в которой что дешманская гитара, типа Скваера (но с хорошими датчиками), что Фендер кастом шоп звучат приемлемо и можно сказать даже - хорошо.
В одном случае цифра подтягивает, а в другом прижимает.

И дальше ты не можешь вытащить звука лучше ни из той, ни из другой. Хотя прекрасно знаешь, что в одной из них звука еще довольно дофига, но он в данный момент недоступен.

Мне цифра не дает раскрыть Кастом гитару, которая просто огонь на репах и концертах. 
Приходится дома мудрить с преампами, эмуляторами кабинетов и т.д.   Может доберусь и до ламповой башки с реактивной нагрузкой.


То есть хорошая отзывчивая средняя гитара, типа добротного Б/У японца, с хорошими датчиками, без бубнежки и провалов - -  можно творить и не мечтать о том, что мега кастом шоп зазвучит в этот тракт прям гораздо лучше.

У меня нормальная карта, нормальные мониторы Дженелеки, наушники и все довольно добротное, но звук записанный микрофоном с комба и прослушиваемый в эту же карточку и мониторы, он гораздо плотнее, жирнее, четче во всех диапазонах, имеет округлые приятные пики, без хрустящих артефактов, без вот этого цифрового "Бьзь-бьзьдинь" в общем теплый, большой и приятный.
И во всем этом я слышу хороший инструмент, который в мелочах заходит дальше и глубже, чем просто в голую карточку с плагинами.

Вот тут есть смысл в крутой гитаре. 

Но у меня и условий-то таких нет, чтобы сидеть день и ночь в доступности к теплой лампе, микрофону, греметь и никому при этом не мешать.
Поэтому все записи ведутся преимущественно дома, в карту и наушники, где крутой инструмент, конечно, плюс, но не прям он там с большущим отрывом от просто нормального.

Подытожу. Мега-круть-гитара для домашнего музицирования в карту не обязательна.  Хватит обычной нормальной.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2022, 20:36:53 от grafzamazkin »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +2115/-48
  • In distortion I trust
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #21 : Декабря 04, 2022, 00:20:07 »
Цитировать
Подытожу. Мега-круть-гитара для домашнего музицирования в карту не обязательна.  Хватит обычной нормальной
..


Не согласен.

Я не играл в карту, не играл в лампу,
Но я много сравнивал неподключенные гитары в магазине:
Можно принять такой опыт за "слепой тест". 

Нулевой уровень, это название гитары.   От каких-то воротит, противно произносить. Это как бы граница, чтобы не брать в руки. Играть на такой, фу.

Во первых, развесовка.  Качественная гитара удобна. У неё симметрично тянет, не напрягает, не выкручивает кисть.  И даже не на ремне, а просто в руке, просто взять со стойки одной рукой и повернуть кистью.. Потом взять двумя руками, попробовать сидя.
..  Тут уже понятно, где фигня, а где фирмА'

Во вторых :
хорошая фирмА`  приятно вибрирует. То есть держишь гитару и чувствуешь звук.  А дешевка, она не то что "не звучит".. Она звучит, но вибрации заглушены и  не равномерны.   

И гитару хочется домой такую, чтобы без комбиков, без подключения, просто взять в руки на кухне, издать рифф, и почувствовать вот это ВАУ, вот это ощущение, которое приятно, которое радует...
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #22 : Декабря 04, 2022, 01:17:34 »
..


Не согласен.

Я не играл в карту, не играл в лампу,
Но я много сравнивал неподключенные гитары в магазине:
Можно принять такой опыт за "слепой тест". 

Нулевой уровень, это название гитары.   От каких-то воротит, противно произносить. Это как бы граница, чтобы не брать в руки. Играть на такой, фу.

Во первых, развесовка.  Качественная гитара удобна. У неё симметрично тянет, не напрягает, не выкручивает кисть.  И даже не на ремне, а просто в руке, просто взять со стойки одной рукой и повернуть кистью.. Потом взять двумя руками, попробовать сидя.
..  Тут уже понятно, где фигня, а где фирмА'

Во вторых :
хорошая фирмА`  приятно вибрирует. То есть держишь гитару и чувствуешь звук.  А дешевка, она не то что "не звучит".. Она звучит, но вибрации заглушены и  не равномерны.   

И гитару хочется домой такую, чтобы без комбиков, без подключения, просто взять в руки на кухне, издать рифф, и почувствовать вот это ВАУ, вот это ощущение, которое приятно, которое радует...
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Дрова не рассматриваем.  А какой-нибудь скваер может оказаться вполне себе удобным, мягким и приятным.  Ну, если на него еще датчики доставить,  получше стоковых. 

Точно так же могу много лестного сказать про свою загородную палку J&D с seymourовским датчиком, вот вроде недорогой китайский инструмент, а приятный, удобный, отзывчивый.

Если в хорошую лампу поиграть на нем и на гибсоне, то понятно, что гибсон сильно лучше. Но в карту с плагинами гибсон уже не прям вот настолько лучше . 

Не, я про какой-то вменяемый уровень гитар пишу.  Какие-нибудь Colombo, Flight, не будем брать в рассчет.

Оффлайн Greenback

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 564
  • Репутация: +141/-4
  • Зарегистрированный
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #23 : Декабря 04, 2022, 12:42:28 »
Во первых, развесовка.  Качественная гитара удобна. У неё симметрично тянет, не напрягает, не выкручивает кисть.  И даже не на ремне, а просто в руке, просто взять со стойки одной рукой и повернуть кистью.. Потом взять двумя руками, попробовать сидя.]
Я практически уверен, что нет разницы в развесовке между скваером и американским фендером, которую можно было бы заметить. Многое из того, что вы пишете, зависит больше от конструкции, чем от стоимости.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #24 : Декабря 05, 2022, 04:53:20 »
Я практически уверен, что нет разницы в развесовке между скваером и американским фендером, которую можно было бы заметить. Многое из того, что вы пишете, зависит больше от конструкции, чем от стоимости.

Разница может быть незначительная, но деки у бюджетных Скваеров часто делают из липы, которая легче чем ольха и толщина деки у неё меньше, а исходя только из этого развесовка может быть немного другой, хотя может практически и не сильно заметная.

... и добавил:

Если в хорошую лампу поиграть на нем и на гибсоне, то понятно, что гибсон сильно лучше. Но в карту с плагинами гибсон уже не прям вот настолько лучше . 
Чем хуже звуковой тракт, тем менее заметна разница между гитарами.

Оффлайн Da Funk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +446/-36
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #25 : Декабря 05, 2022, 12:18:47 »

... и добавил:
Чем хуже звуковой тракт, тем менее заметна разница между гитарами.
+1
прямой зависимости о том что цифра однозначно хуже передает картину - нет
можно и аналог сделать таким, что телек от леспола не будет отличаться

с другой стороны, есть такой прикол восприятия как масштабность звука
звук как правило ощущается гораздо "больше" и детальнее напрямую из кабинета, нежели тот же звук снятый микрофоном (или эмулированный цифрой) и воспроизведенный на мониторах и в наушниках

при прямом сравнении цифровой эмуляции и звука с микрофона - разница в восприятии между ними может оказаться не столь уж велика (хотя есть еще 500 тыщ нюансов, типа задержек latency)

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #26 : Декабря 05, 2022, 13:19:52 »
Да ребзя.  Я ж  подчеркнул, звук записанный микрофоном с комба и прослушиваемый через все те же звуковуху и наушники с мониторами. И он ушами лучше да больше.

Мы же смотрим обзоры всех этих приблуд, приходим к друзьям музыкантам, слушаем так, слушаем сяк, в разные наушники, разные мониторы.

Официальные производители всего этого софтового изобилия делают нам самые лучшие демки, дабы максимально продемонстрировать достоинства.
Тут нельзя сказать, что у кого-то там руки кривые и отстроить не могут. Максимальнее, чем оно есть, не отстроишь. Просто такая уж данность. Цифра стала гораздо сильнее, но мне один фиг кайфово хорошую гитару воткнуть в хороший комбик.

По крайней мере цифру использовать в чистом виде я пока не стал. Не удовлетворяет. С преампом впереди уже получше.




Оффлайн 1sa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 394
  • Репутация: +44/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #27 : Декабря 05, 2022, 14:11:30 »
Пацифика неплохая гитара для занятий, если с оригинальными сеймурами, то вообще должно быть хорошо.
Я в таком случае вложился бы в ламповый преамп или хорошие педали овер/дист ( и компрессор для чистого). Будет звучать гораздо живее чем цифровой перегруз.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +2115/-48
  • In distortion I trust
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #28 : Декабря 05, 2022, 14:25:54 »
Я практически уверен, что нет разницы в развесовке между скваером и американским фендером, которую можно было бы заметить. Многое из того, что вы пишете, зависит больше от конструкции, чем от стоимости.

Конструкция почти всех гитар одинакова: это либо копия леспола, либо копия стратокастера. 
Рогатые ВС.Rich, Dean, в магазинах рф не висят.  И Эксплорер, Ягуар, V,..., в выставочных залах магазинов рф тоже не висят... 
Пощупать можно только то что висит.

Когда я щупал гитары, то самая дешевая стоила 7, а самая дорогая 50.   Скваеров ещё не ввозили.
Так вот разница между, например 10 и 20 чувствуется уже в развесовке.  Хотя конструкция у всех одинакова.

... и добавил:

Пацифика неплохая гитара для занятий, если с оригинальными сеймурами, то вообще должно быть хорошо.
Я в таком случае вложился бы в ламповый преамп или хорошие педали овер/дист ( и компрессор для чистого). Будет звучать гораздо живее чем цифровой перегруз.
+1

Программисты, почему-то уверены, что лучше гитаристов знают, что и как должно звучать...   Эдакий автотюнер-автотюнинг , когда он не нужен   :( 
Раздражает, когда звуки после проца не похожи на звуки от гитары.
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2022, 14:32:58 от Мастер Михалыч »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3865
  • Репутация: +699/-8
  • (. )( .)
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #29 : Декабря 05, 2022, 14:47:51 »
Теперь основная мысль данной темы - учитывая мою домашнюю специфику игры через плагины стоит ли вообще тратиться на хорошую гитару (60-100к)?

у меня были 2 бюджетные гитары китайские, нравились, но грыз меня червь купить дорогую. Купил японский ибанез престиж в ожидании чуда. Классная, да, но оно того не стоило. Ничем в общем то не лучше китайцев. Дорогая гитара это не хорошая гитара, а просто другая гитара. С таким же успехом можно купить вторую китайскую - просто будет другой звук.

Причем китайские были из коробки идеально настроены а на японце пришлось пилить порожек