Автор Тема: Цифре плевать на бренд?  (Прочитано 3657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3777
  • Репутация: +2115/-48
  • In distortion I trust
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #45 : Декабря 07, 2022, 03:35:44 »
Мастер Михалыч, Ну кто ж черную икру из продуктов нефтепереаботки не покупал за копейки? На вкус - хреново, но - типа черная икра. В отличие от современных плагинов. Если умеешь этим пользоваться и наруливать - это звучит ПОЧТИ как аналоговые педальки/эффекты, воткнутые в ламповый стек. Только мало кто умеет это так тонко в проге нарулить, шоб звучало как живое. А прекрасные плагины все есть, да

Андрей,  я не люблю чего-то наруливать, "тает жизнь как лёд и уходит",

Идеальными считаю педали без ручек-потенциометров, с одной кнопкой. и подпись под кнопкой "сделать супер". Обычно такие педали входят в верхний ценовой диапазон.   Electro-harmonics,  mooer, guitar slinger,....,...
Ну, ещё ручку громкости, или гейна на педали готов терпеть, хотя громкость регулируется в колонках.    ( комбики или усилки с ручками, в которых играл, ставил все ручки на 5) .  А педали АМТ с 12-18 крутилками — просто ненавижу. 
(нажмите чтобы показать/спрятать)


(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: +438/-166
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #46 : Декабря 07, 2022, 09:23:53 »
у меня были 2 бюджетные гитары китайские, нравились, но грыз меня червь купить дорогую. Купил японский ибанез престиж в ожидании чуда. Классная, да, но оно того не стоило. Ничем в общем то не лучше китайцев. Дорогая гитара это не хорошая гитара, а просто другая гитара. С таким же успехом можно купить вторую китайскую - просто будет другой звук.

Причем китайские были из коробки идеально настроены а на японце пришлось пилить порожек

Это из-за того, что ты играешь на гитаре или пытаешься играть. Для тебя гитара больше инструмент, а не предмет вожделения.
Тут некоторые с тобой будут не согласны, пополняя свой склад пятнадцатым гибсаном и шестнадцатым ибанезом престиж на стенку.

Ты мог просто купить другого добротного китайца с другими датчиками и получил бы "новые впечатления и новый звук".
99% ибанезов собирают на китайском/индонезийском Cort. Так же как и кучу других "брендов".

А когда ты начнёшь делать интенсивно первые свои соло с бендами, ты удивишся, что у гитары есть расходные материалы в виде ладов, сёдел, отчасти порожков, бывает даже колков и тем более струн.

Это всё будет интенсивно убиваться на твоих глазах.  :lupa:

И ещё больше удивишься, что на технике бендов - условный гибсан, ибанез престиж, прс и прочее за оверпрайс сыпется ровно так же как условный скваер или корт дешёвой серии из китая.

И замена ладов, сёдел и прочего тебя ждёт и там и там. Но в первом случае ты будешь платить больше.

Может быть именно поэтому держатели складов условного оверпрайса не играют?

Что касаемо звука, то цифре плевать на бренд, оно будет звучать так, как запрограммировано.
Хочешь натурального усиления звука гитары - ищи лампу.

... и добавил:

Ну тут вопрос, чего вы вообще от жизни хотите. Если вы хотите просто играть и записывать свою музыку, для того, чтобы быть успешным (если сама музыка позволяет) какой-то особо хороший звук вам не нужен скорее всего.
Можно долго гоняться за этим вашим "хорошим" звуком, но чтобы что? А если цель -- не музыкальный результат, а насладиться звуком, то игра через плагины, очевидно, должна быть исключена первым делом

... и добавил:

Я бы сказал, с точностью до наоборот) Микс можно из всякого слепить, а для себя хочется получше

Да, всё так, но лампа это 1 - дорого и 2 - громко. И начинаются новые свистопляски в надежде, что чудодейственный процессор (любой) и условные наушники решат проблемы электрогитаризма.

Конечно проблемы оно не решает вообще и годами. Бывает только усугубляет походами к ЛОР специалистам, тут на форуме полно пострадавших от такой "игры".

Не многие доходят до того момента, чтобы понять, что электрогитара это всего лишь часть музыкальной композиции и "тот самый звук" порой рождает союз электрогитары + ударная установка + бас гитара, а ни как не отдельная рифф тема жжжж электрогитары.

Но это всё высокопарные демагогии. Они бесполезны в своей сути, т.к. даже начиная с самого субъекта - гитара, тут у каждого свои требования к ней и это всё т.н. "вкусовщина". А "за звук" так тем более.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2022, 09:35:06 от serguyan »

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 431
  • Репутация: +122/-5
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #47 : Декабря 07, 2022, 10:13:06 »
Играю в хорошую лампу и хорошую цифру. Разница в инструментах слышна в обоих вариантах. Если текущий инструмент+плагины решают музыкальные задачи автора, то очевидно, что тратиться на инструмент дороже смысла нет. Как вариант, попросить на время гитару классом выше с примерно теми же спецификациями, поиграть, позаписывать свой и одолженный, сделать выводы.

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #48 : Декабря 07, 2022, 11:44:00 »
Можно представить, что нет ни хороших, ни плохих музыкантов, а есть обычные, стандартные музыканты, все как один, из табакерки.

И вот в таких условиях можно здраво оценивать инструменты и оборудование.

Думаю, чего там хотят или не хотят музыканты, никак не влияет на качество того или иного оборудования.


Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #49 : Декабря 07, 2022, 11:54:45 »
Да нет такой вещи, как качество, когда дело касается формирования звука. Усилители фендер были некачественные, они перегружались на большой громкости, это не было так задумано. Но кто-то случайно обнаружил, что этот эффект может классно звучать. Или там чудовищные кривые микрофонные преампы типа Neve, у которых искажения в десять раз выше, чем в любой современной звуковухе за 50 долларов.
Нет такой вещи, как качество, но есть эмпирически найденные за десятилетия рецепты звука, которые отлично работают. В этих рецептах фигурирует определённое оборудование. Если есть понимание, как что работает, дофига свободного времени и желание ковыряться, можно попробовать воспроизвести те же звуки на любом другом оборудовании. А можно не заниматься хернёй и просто купить стандартные проверенные временем вещи.

Оффлайн Гитаррист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +25/-0
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #50 : Декабря 07, 2022, 11:56:51 »
Всё это фигня: дорого - дёшево, лампа - цифра, клён - краснуха... Гитару надо покупать ту на которую деньги есть без кредита, на которой играть хочется и которая нравиться эстетически.
А вообще лучше всего несколько гитар покупать ;D

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #51 : Декабря 07, 2022, 12:10:09 »
Да нет такой вещи, как качество, когда дело касается формирования звука. Усилители фендер были некачественные, они перегружались на большой громкости, это не было так задумано. Но кто-то случайно обнаружил, что этот эффект может классно звучать. Или там чудовищные кривые микрофонные преампы типа Neve, у которых искажения в десять раз выше, чем в любой современной звуковухе за 50 долларов.
Нет такой вещи, как качество, но есть эмпирически найденные за десятилетия рецепты звука, которые отлично работают. В этих рецептах фигурирует определённое оборудование. Если есть понимание, как что работает, дофига свободного времени и желание ковыряться, можно попробовать воспроизвести те же звуки на любом другом оборудовании. А можно не заниматься хернёй и просто купить стандартные проверенные временем вещи.
Хорошо.  Пусть будут   "эмпирически найденные за десятилетия рецепты звука, которые отлично работают".

В любом случае, вставлять ремарки "хороший музыкант или плохой музыкант, чего он там хочет добиться в жизни" неуместно, говоря просто о железках, которые действительно сами по себе могут хорошо передавать, а могут и не очень.

про качество я уже описал выше. Есть оборудование, которое тонко передает нюансы, а есть топорное, где только высекай в поте лица.  Это и гитар и тракта касаемо.

Гитару можно оценить и без участия музыканта. Дать роботу зажать аккорд, провести клешней по струнам и послушать что там дальше будет. И так несколько инструментов. Мы обязательно услышим, что один лучше, другой хуже (если, конечно, гитары одного класса, а не банку со стратом сравнивать).
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2022, 12:31:03 от grafzamazkin »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #52 : Декабря 07, 2022, 12:27:00 »
Ну а есть музыканты, которые хотят звучать не так, как сложилось в индустрии (в росии то и индустрии такой нет, лол), а хотят добиться какого-то особого звука. Там разговор другой совершенно

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #53 : Декабря 07, 2022, 12:46:04 »
Это конечно да. Но я уверен, никто не хочет себе оборудование, которое будет что-то не пропускать через себя, скрадывать какие-то частоты, нюансы. Придушить звук оно завсегда, а вот достать недостающее, тут уже сложно.
Ладно, миру-мир. Всем по добротному китайцу.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2022, 12:49:42 от grafzamazkin »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #54 : Декабря 07, 2022, 12:59:28 »
ВСЁ гитарное оборудование что-то не пропускает через себя, скрадывает очень много частот и уничтожает динамику.
Играть с широкополосным датчиком прямо в линию без примочек желающих что-то не наблюдается.

... и добавил:

Как и с железом для звукозаписи. Высококачественный звук без искажений сегодня легко доступен и стоит дёшево. А ламповые микрофоны со звуком как из жопы и срущие преампы продаются (и покупаются, что характерно) за огромные деньги.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2022, 13:04:05 от tailz »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: +438/-166
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #55 : Декабря 07, 2022, 13:04:28 »
Ну а есть музыканты, которые хотят звучать не так, как сложилось в индустрии (в росии то и индустрии такой нет, лол), а хотят добиться какого-то особого звука. Там разговор другой совершенно

Я читал статьи с интервью и позже годами видел видео (Смокиш снимал и ещё кто-то), как музыканты из металлика хотели звучать не так, как сложилось в индустрии.

И они сделали там какую-то тяжёлую песню.

Для этого им надо было 4 (четыре) раза записать рифф партию, создать 4 (четыре) одинаковых дорожки, т.н. дабл, или квадротрек. Писалось на гитару Электра (не гибсаны, не фендеры, а японский или китайский друг).
Сверху туда добавить баритон-гитару, потому что плотность звука пониженных гитар не хватало.
Всё это подружить с бас линией.

И получилась какая-то мазафака на альбоме Мастер паппетс.

Я думаю не надо пояснять, что там усилки ещё меса-буги и реальный микрофонный съем, студия, проф уши и руки.

Я прям даже не представляю себе на что рассчитывает молодой падаван с фио, чтобы повторить этот опыт.  :7:

А ещё бывают замедленные и убыстренные плёнки, всякие аппараты лесли и прочая прочая.

Вот только один вопрос в воздухе. Зачем тебе это всё, молодой падаван, если ты не проф музыкант, оно тебе денег не приносит и в этом ты не понимаешь вообще ничего и нет у тебя даже людей проф уровня, кто подскажет.

И простое теребоньканье дешёвого ибунеза под жижи этот опыт металлики не повторит даже в самом пьяном угаре.

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #56 : Декабря 07, 2022, 13:14:17 »
Фиг с ним.  Я выше описал свое видение вопроса.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2022, 13:17:09 от grafzamazkin »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #57 : Декабря 07, 2022, 13:17:32 »
Ну легенды про студийный опыт звёзд далёкого прошлого -- это тоже совершенно мимо кассы. Молодое поколение делает гитары во фрутилупсе, звучит это прекрасно и миллионы прослушиваний свои успешно собирает.
А могли бы вместо этого на форумах сидеть, разницу между китайскими и американскими гитарами выяснять, или, того хуже, смотреть фредгитариста и оттачивать технику

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #58 : Декабря 07, 2022, 13:23:22 »
ВСЁ гитарное оборудование что-то не пропускает через себя, скрадывает очень много частот и уничтожает динамику.
Играть с широкополосным датчиком прямо в линию без примочек желающих что-то не наблюдается.

... и добавил:

Как и с железом для звукозаписи. Высококачественный звук без искажений сегодня легко доступен и стоит дёшево. А ламповые микрофоны со звуком как из жопы и срущие преампы продаются (и покупаются, что характерно) за огромные деньги.

Понимаешь.  Мы говорим о том, что вот сложились некие критерии хорошего качественного гитарного звука. Это такие-то и такие-то комбики, динамики, примочки.

Цифра пытается повторить именно это.  Все производители этого софта настаивают на том, что они как никто круче всех повторили звук того или иного комба, кабинета и .т.д.

И тут, опять же зачем говорить, что это просто другое.  Нет. Они хотели именно этого, повторить звук именно той аппаратуры.  Получается у них?  Ну скажу определенно, лучше и лучше получается.  Но есть но. 

Можно же в лоб сравнить комбик Fender Deluxe и его цифрового брата. Это же не другое, это ведь по идее задумывалось как то же самое.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2022, 13:25:29 от grafzamazkin »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #59 : Декабря 07, 2022, 13:27:24 »
grafzamazkin, да, вот это правда. Заявляют, что оно то самое, а оно на самом деле ни фига не то самое, оно другое.
Далее уже вопрос, подходит это другое или не подходит. Но если нужно то самое, гораздо проще пойти и купить эти сранные гибсон с маршалом и закрыть вопрос навсегда