Автор Тема: Цифре плевать на бренд?  (Прочитано 3662 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2773
  • Репутация: +5463/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #30 : Декабря 05, 2022, 15:01:18 »
у меня были 2 бюджетные гитары китайские, нравились, но грыз меня червь купить дорогую. Купил японский ибанез престиж в ожидании чуда. Классная, да, но оно того не стоило. Ничем в общем то не лучше китайцев. Дорогая гитара это не хорошая гитара, а просто другая гитара. С таким же успехом можно купить вторую китайскую - просто будет другой звук.

Причем китайские были из коробки идеально настроены а на японце пришлось пилить порожек
У меня был обратный опыт) На истину не претендую, но в ряде случаев гитара будет именно лучше.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #31 : Декабря 05, 2022, 18:15:52 »
Мы же смотрим обзоры всех этих приблуд, приходим к друзьям музыкантам, слушаем так, слушаем сяк, в разные наушники, разные мониторы.

Ага, я вот когда слушаю многие интернетные ролики сравнения там датчиков или динов через свои "гитарные" Sennheiser HD 555, то ловлю себя на мысли - чёрт, я совсем не слышу разницы между этим датчиками, к примеру.
Затем если послушать через хотя бы Sennheiser HD 280 pro, то разница улавливается, а ещё лучше через Beyerdynamic DT 880 Pro - там уже явно слышно, но вот играть на гитаре мне через эти наушники не удобно, потому у меня к Eleven Rack, который используется и как гитарный проц и как аудио-интерфейс для компа, подключены HD 555, но я в курсе что они "усредняют" звук.

... и добавил:

Я думаю что не я один такой, но мне кажется что люди тоже очень сильно изменчивы в своём восприятии, причём непонятно от чего.
Бывают дни когда я беру гитару, которая всегда воткнута в проц, играю и прям кажется ну опупеть как всё хорошо звучит и лучше не надо.
А бывают дни, но не часто, когда наоборот - кажется что проц "перестал звучать" - мля, ну что с ним такое?!
Втыкаюсь с лампу, мля что то сегодня и лампа не звучит! А скорее всего это у меня в мозгу чего то не звучит, ну день такой, может солнце, а может звёзды не так встали...  ;D
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2022, 18:22:17 от Vasik_NJ »

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #32 : Декабря 05, 2022, 18:27:37 »
Ага, я вот когда слушаю многие интернетные ролики сравнения там датчиков или динов через свои "гитарные" Sennheiser HD 555, то ловлю себя на мысли - чёрт, я совсем не слышу разницы между этим датчиками, к примеру.
Затем если послушать через хотя бы Sennheiser HD 280 pro, то разница улавливается, а ещё лучше через Beyerdynamic DT 880 Pro - там уже явно слышно, но вот играть на гитаре мне через эти наушники не удобно, потому у меня к Eleven Rack, который используется и как гитарный проц и как аудио-интерфейс для компа, подключены HD 555, но я в курсе что они "усредняют" звук.
У меня есть какие-то древние AKGшки , уже все истрепанные и в них я без всяких сомнений слушаю, заказываю, покупаю и получаю практически всегда то, что услышал.  Так я уже датчиков набрал, примочек, микрофонов, каких-то недорогих гитар для знакомых.  В принципе, ни разу сильных расхождений "ожидание/реальность" не было.

Бывает в разных обзорах разный звук, но просто смотришь их штук 5-10 разных и картинка складывается.

В целом звук тех или иных датчиков, педалей, плагинов, комбиков, можно и в айфоновских простых наушниках-затычках оценить. Довольно правдиво все слышно.

А вот с ушами Sennheiser мне лично никогда не везло.  То они тихие, то слишком вносят свой окрас, то шнур порвался.  В общем как-то не задалось.





... и добавил:

Ладно, что-то я в дебри какие-то полез.  Тем более тема простая, не для слухачей )  Нормально для себя можно в цифру поиграться и кастом-шоп гитара не обязательна. 
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2022, 19:09:48 от grafzamazkin »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #33 : Декабря 05, 2022, 19:18:54 »
динамики влияют на звук гораздо заметнее, в разы.
в наушниках тоже динамики, хоть  и другие. Но и фокусное расстояние другое

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9731
  • Репутация: +3715/-60
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #34 : Декабря 05, 2022, 20:08:17 »
Нормально для себя можно в цифру поиграться и кастом-шоп гитара не обязательна. 
И сквайра буллета хватит + гуитар риг 5))

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3865
  • Репутация: +700/-8
  • (. )( .)
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #35 : Декабря 05, 2022, 20:50:24 »
Я думаю что не я один такой, но мне кажется что люди тоже очень сильно изменчивы в своём восприятии, причём непонятно от чего.
Бывают дни когда я беру гитару, которая всегда воткнута в проц, играю и прям кажется ну опупеть как всё хорошо звучит и лучше не надо.
А бывают дни, но не часто, когда наоборот - кажется что проц "перестал звучать" - мля, ну что с ним такое?!
Втыкаюсь с лампу, мля что то сегодня и лампа не звучит! А скорее всего это у меня в мозгу чего то не звучит, ну день такой, может солнце, а может звёзды не так встали...  ;D

у меня так же. Вечером накрутишь звук - прям огонь. На след день слушаешь - гавно

... и добавил:

У меня был обратный опыт) На истину не претендую, но в ряде случаев гитара будет именно лучше.

у меня тоже дорогая была лучше (всего по мелочам), просто переплата того не стоила...
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2022, 21:00:01 от modus2000 »

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2773
  • Репутация: +5463/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #36 : Декабря 06, 2022, 10:59:43 »
у меня тоже дорогая была лучше (всего по мелочам), просто переплата того не стоила...
Это уже проблема завышенных ожиданий и их оценки) В моём случае переплата как раз того стоила.

А так да, цена растёт не пропорционально улучшению потребительских качеств инструмента.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #37 : Декабря 06, 2022, 11:55:07 »
Ну тут вопрос, чего вы вообще от жизни хотите. Если вы хотите просто играть и записывать свою музыку, для того, чтобы быть успешным (если сама музыка позволяет) какой-то особо хороший звук вам не нужен скорее всего.
Можно долго гоняться за этим вашим "хорошим" звуком, но чтобы что? А если цель -- не музыкальный результат, а насладиться звуком, то игра через плагины, очевидно, должна быть исключена первым делом

... и добавил:

Нормально для себя можно в цифру поиграться и кастом-шоп гитара не обязательна. 

Я бы сказал, с точностью до наоборот) Микс можно из всякого слепить, а для себя хочется получше
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2022, 11:59:28 от tailz »

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #38 : Декабря 06, 2022, 12:24:01 »
Ну тут вопрос, чего вы вообще от жизни хотите. Если вы хотите просто играть и записывать свою музыку, для того, чтобы быть успешным (если сама музыка позволяет) какой-то особо хороший звук вам не нужен скорее всего.
Можно долго гоняться за этим вашим "хорошим" звуком, но чтобы что? А если цель -- не музыкальный результат, а насладиться звуком, то игра через плагины, очевидно, должна быть исключена первым делом

... и добавил:

Я бы сказал, с точностью до наоборот) Микс можно из всякого слепить, а для себя хочется получше
Я все жду, когда цифра, при моей жизни, разовьется настолько, чтобы можно было смело избавиться от аналогового оборудования и возить с собой ноут, аудиоинтерфейс, наушники, в любое место, не привязываясь к конкретной локации.

Думаю этот момент наступит.

Да и сейчас, скрепя сердце, можно нормально записывать партии исключительно в цифре. Но есть личный дискомфорт, перфекционизм.

Я пишу в основном гитарные партии другим людям, а они дают мне денег. Ну или иногда просто за интерес. А уж в альбомы для своих друзей музыкантов, так и вовсе хочется прям получить тот самый труъ и начинаешь возиться более тщательно, перебирать преампы, эмуляторы кабинетов.

Раньше я вообще сидел круглосуточно в одном ДК и нагружал с утра до вечера ламповую башку с кабинетами, менял туда-сюда микрофоны.  Получал прям то самое.  И после этого очень сложно привыкнуть к этим плагинчикам. 

Но жизнь показывает, что это не сильно принципиально для заказчика и конечного слушателя.   Это нужно больше мне лично.  Т.к. если б я хотел исключительно заработать, а не кайфануть от процесса, то уже б давно плюнул на эти поиски и, вон, Bias Amp 2 для этих нужд вполне себе.

Также хочется хороший плагин для акустики, чтобы с пъезика все звучало достойно. Видел UADовский, но он исключительно для тех, кто в секте.

Мы ж творческие маньяки.  Я много делаю в минус деньги, даже когда работаю за деньги.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2022, 12:25:53 от grafzamazkin »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3865
  • Репутация: +700/-8
  • (. )( .)
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #39 : Декабря 06, 2022, 12:32:20 »
для меня так вообще кажется красота в игре, в технике и мелодичности, а какой перегруз накрутить дело третье вообще. Мне кажется если человек хорошо играет то его игру не испортит плохой плагин

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2773
  • Репутация: +5463/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #40 : Декабря 06, 2022, 12:35:46 »
если человек хорошо играет то его игру не испортит плохой плагин
Не испортит, но и нужного результата может не достигнуть.

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #41 : Декабря 06, 2022, 12:45:20 »
для меня так вообще кажется красота в игре, в технике и мелодичности, а какой перегруз накрутить дело третье вообще. Мне кажется если человек хорошо играет то его игру не испортит плохой плагин

Это больше внутреннее ощущение. Хочется прикоснуться к древнему хорошему звуку, теплому, объемному, поскрипеть слегка струной об лады, не высекая.  Ну как, например, Нопфлера слушаешь, а там волшебство. 

Включаешься в плагин, а тебе сразу хрясь -хрусь, бьзь - дьзь.   То есть если грубыми мазками, то все вроде и достойно, а как начинаешь искать бархотистость и теплоту, то тут начинается.

играть можно вообще на всем.  Я и на флайте играл и всем норм было.

Конечно можно хорошему клавишнику поиграть на самоиграйке Casio, но хочет ли он сам этого в душе, все равно ли ему, неужто нет никакой разницы, главное играй нормально.

Вот мы и договорились до того, что "плагины-шмагины, лампы- xepaмпы" , играть надо уметь )))

Оффлайн Гитаррист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +25/-0
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #42 : Декабря 06, 2022, 16:05:36 »

Теперь основная мысль данной темы - учитывая мою домашнюю специфику игры через плагины стоит ли вообще тратиться на хорошую гитару (60-100к)? Или цифре плевать на инструмент. она лишь ловит сигнал, а потом хоть в синтезатор его превращай?

Так деньги есть или все на акции Газпрома спустил? ;D Если есть, покупай на что хватает и чего хочется! Жизнь она одна, а у гроба как известно карманов нет.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3780
  • Репутация: +2118/-48
  • In distortion I trust
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #43 : Декабря 07, 2022, 01:27:46 »
А вы помните, как 30+  лет назад обсуждали, какой чипсет лучше воспроизводит компакт диски?  И это не было шуткой. У каждой фирмы сигнал восстанавливался по разному. Разный буфер ошибок, разный буфер точек, разное количества данных для аппроксимации...   ??? (конечно, обвязка усилка после чипсета больше влияла на звук, чем технологии внутри чипсета, но кого из диванных собеседников это волновало  :pozor: )

(
(нажмите чтобы показать/спрятать)

А 20-25+ лет назад обсуждали, какие чипы лучше воспроизводят мп3.... Хотя потом эти чипы насыпали по 0.5$ за штуку.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

А сейчас обсуждают, какой проц лучше подходит для гитары.
 Хотя я недавно наткнулся в каталоге "моделирующий усилитель nux"  цена 1000р, это 10$. Я несколько раз перечитал, нет ли ошибки. Потому что  проц fender mustang micro  похожего размера стоит в 15  раз дороже. Не получилась ли ситуация, как с чипами для мп3? 
(нажмите чтобы показать/спрятать)



... и добавил:

!!!  У любителей проца, всегда есть отговорка: 
Если что-то звучит не так, то виноваты "устаревшие алгоритмы".


Ну так "устаревшие алгоритмы" были популярны в обсуждении и воспроизведения с cd-audio,, и в обсуждении воспроизведения с мп3....

— а вот чип самсунг номер такой-то содержит более совершенные алгоритмы....  :D
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2022, 01:40:01 от Мастер Михалыч »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10238
  • Репутация: +5776/-86
  • Желающий странного
Re: Цифре плевать на бренд?
« Ответ #44 : Декабря 07, 2022, 01:47:49 »
Мастер Михалыч, Ну кто ж черную икру из продуктов нефтепереаботки не покупал за копейки? На вкус - хреново, но - типа черная икра. В отличие от современных плагинов. Если умеешь этим пользоваться и наруливать - это звучит ПОЧТИ как аналоговые педальки/эффекты, воткнутые в ламповый стек. Только мало кто умеет это так тонко в проге нарулить, шоб звучало как живое. А прекрасные плагины все есть, да
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2022, 01:51:48 от slonuko »