Автор Тема: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель  (Прочитано 331494 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4915
  • Репутация: +4541/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #495 : Августа 16, 2017, 17:53:13 »
Как мне недавно говорили: "Если есть хоть одна лампа - то усилитель ламповый".

Условно ламповый :D

Оффлайн Nick 969

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
  • Репутация: +70/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #496 : Августа 25, 2017, 23:18:01 »
Приветствую! Кто что хорошего или плохого может сказать о комбо Marshall DSL15? Качество изготовления,качество звука? Знаю что делают его или китайские или вьетнамские товарищи. Нравится цена,но вызывает подозрение то что их много продают на вторичном рынке. С ними что-то не так?
« Последнее редактирование: Августа 26, 2017, 00:33:00 от Nick 969 »

Оффлайн unowen495

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: +358/-21
  • You have failed the vibe check.
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #497 : Августа 29, 2017, 03:26:00 »
Приветствую! Кто что хорошего или плохого может сказать о комбо Marshall DSL15? Качество изготовления,качество звука? Знаю что делают его или китайские или вьетнамские товарищи. Нравится цена,но вызывает подозрение то что их много продают на вторичном рынке. С ними что-то не так?

У товарища уже пару лет. Его все устраивает, изготовлен качественно. Лично мне не понравился хайгейн - мыльный какой-то. Клин/кранч норм.

Оффлайн Nick 969

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
  • Репутация: +70/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #498 : Августа 30, 2017, 14:07:32 »
У товарища уже пару лет. Его все устраивает, изготовлен качественно. Лично мне не понравился хайгейн - мыльный какой-то. Клин/кранч норм.
Спасибо :)

Оффлайн Morfeoh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #499 : Сентября 27, 2017, 15:05:41 »
Прошу прощения, если вопрос покажется банальным, но вот я вроде бы не начинающих гитарист, но и не и не очень опытный.
В 15 лет впервые взял в руки гитару. То играл, то не играл.
Купил себе Японский Джексон и комбик Маршал DSL 401...
Играю, не играю, а мысли в голову лезут:
А не обновить ка мне гитару?
А не обновить ка мне усилитель?

И здесь скажем прямо мотивация появляется на 90% эстетическая и понтовая. Т.е. дело явно не в звуке.
Джексон хоть я и брал за 800 баксов, но звучит он отлично, сделан качественно, состояние "пара зарапин", а лет ему уже 20, ибо 97 годв он вроде бы как.

К комбику вопрос также не столько в звуке, ибо звук он дает такой, что, как говорится, у соседей младенцы ходят в туалет по графику.
Больше мне не понравилось то, что на чистом канале нет регулятора мастера громкости, а дисторш и Кранч вообще идут одним каналом с заявленной в паспорте разницей сигнала в 20 ДБ. Т.е. если я отстраиваю 2-й канал по уровню так, что бы он с чистым звучал одинаково громко, то дисторш будет звучать погромче. И здесь без коррекции громкости на выходе перегруженного канала не обойтись.

Значит посмотрел я, а шо ж есть сегодня на рынке?

Маршал родил аналог моего DSL401 - младший брат DSL40C. Ну теперь они стали маркировать головы буквой "H", а комбики буквой "С". Т.е.
Вот раньше 401 означало 40 Ватт 1 Динамик, а ща 40 Ватт Комбо... Количество динамиков уже не фигурирует в маркировке... Ну да пофиг.
В новом маршале приятно порадовало, что есть гейн и мастер громкость для обоих каналов, но эквалайзер один на все каналы зараза...
Я бы этот вариант никому не советовал.

Посмотрел серию поприличнее. JVM2 и JVM4. Здесь суть маркировок такая, что 2 и 4 - это количество каналов. Дальше в моделях идут цифры 05 или 10, из чего стоит догадаться, что этот девайс на 50 и 100 Ватт соответственно.

Понравились эти серии. Клево, что есть и Головы и Комбики идентичных моделей.
В серии JVM2 есть усилители на 100 Ватт, это JVM210H/C, есть на 50 Ватт, это JVM 205H/C
В серии JVM4 есть только 100 Ваттные усилители, это 410H/C

Все комбики идут на 2 динамика, правда есть еще в серии JVM2 вурдалак комбик 215H. Именно он с одним динамиком и наверное идеально подошел бы для дома.
2 канала с идентичным набором крутилок. Каждый канал в 3 режимах.

Я вообще не понимаю нафига нужны комбики с 2-я динамиками? В моем поинмании Комбик - это относитлеьно компактное устройство, с которым можно передвигаться и играть... С 2-я динамиками нихрена нелегко передвигаться, а толку от них я не вижу. Если ты работаешь дома, то как говорилось 15Ватт хватит с одним динамиком. Если ты записываешься, то все равно снимаешь микрофоном звук с одного динамика... Второй зачем?
Если уж и думать о большей плотности звука, то нужно брать голову и кабинет на скок хош динамиков.

Вот я и ачал думать в эту сторону...
Играть не умею, да и вообще играю мало, но жена пилит, что пора мебель обновить в квартире, так почему бы не начать с со стека.

И тут я смотрю на пару усилителей 410H и 410С и чувствую, что у меня мозги отъезжают. Вроде бы одинаковые они, но что то не так. И это не так явно не в форм факторе.

Я вижу, что в комбаре слева находится дырка для шнура, потом слева направо идут все крутилки. Ну и справа кнопцы "ВКЛ/ВЫКЛ"... Ну две ясно, для подогрева ламп и активация цепи...
И вижу, что в голове все наоборот БЛЯ (простите)... Дырка под провод справа, все крутилки расположены справа налево, ну и кнопцы в левом нижнем углу.

И вот собсно сейчас будет вопрос, ради которого я это все писал...
Я не знаю, у кого какой был жизненный путь, и кто как приобретал опыт работы с гитарным оборудованием...
Может кто то всю жизнь играет на Комбиках...
Может кто то всю жизнь играет на головах с кабинетами...
Может кто то вообще не знает, куда он втыкается, а за него это делают инженеры.

Но я играл на комбике, а теперь решил купить голову... И зеркальное отображение всех регулировок меня, мягко говоря напрягает...

Я смотрел другие бренды типа МесаБуги... Там точно такая же история. В Комбарях все слева направо, а в головах права налево.

Объясните мне, какого хрена ТОПовые разработчики гитарного оборудования столько лет издеваются над кастомерами?

Я искал ответы в интернете, но не нашел. Самостоятельно я пришел к такому выводу:
В Комбарях увилитель расположен лампами вниз, а в голове лампами вверх. Чисто из экономических соображений и из принципа конвейерной сборки, видать производители делают одни и теже усилители и пакуют в разные форм факторы. Следовательно, если перевернуть девайс вверх ногами (простите вверх лампами), то вся лицевая панель будет зеркально отображена... Зеркально да не совсем. Все надписи будут верх ногами. Но вот переэтовать надписи у них хватило ума, а дальше силы мысли не хватило.

Значит написал я в Меса Буги и Маршалам письмо с просьбой обосновать такое решение и ответить, возможно ли сделать все по людски. Обоснования не пришло в ответе, но сказали, что как кастомную версию прибора, они могли бы сделать так, как мне нравится.

У кого какие еще будут мнения на этот счет?

З.Ы. Все же не все головы имеют расположение регулировок справа налево. Фендеровские EVH головы слева направо расположили регулировки.

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #500 : Сентября 27, 2017, 15:33:17 »
Morfeoh,
При чем, обычно гнездо для гитары находится слева => можно сделать вывод, что комбик они изобрели первым. Как и фирма фендер. Но в фендер решили задачу оригинальнее - они располагают шасси лампами вниз в обоих случаях. :D

Оффлайн Morfeoh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #501 : Сентября 27, 2017, 15:47:36 »
Вот всегда они мне чем то нравились. Не смотря на мои металлические вкусы, я на стратокастеры смотрю с теплотой.

Но непонятен момент... Если у них шасси расположено одинаково, то ручки должен быть вверху, а они в нижней части головы.
Т.е. выходит, что регуляторы то не сильно к шасси то и привязаны... Тогда зачем их инвертируют Маршала, когда переворачивают шасси для ламп?

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #502 : Сентября 27, 2017, 15:51:42 »
так они и есть
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Morfeoh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #503 : Сентября 27, 2017, 15:54:44 »
Хотя, пожалуй ты неправ. Вот здесь лампы, как у всех головешек вверх торчат, а на морде ручки слева направо.
http://i.muztorg.ua/goods/1095/1095825.jpg
http://i.muztorg.ua/goods/1095/1095845.jpg

... и добавил:

Вот тут такая же хрень...

http://www.mesaboogie.com/amplifiers/electric/rectifier-series/road--king-ii/index.html

На комбике все, как у людей, на голове полный пипец. Неужели за более, чем 50 лет, никто ниразу не возрозил против этого?

Я ХЗ, как у Вас, но у меня голова кипит от такого западла.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2017, 16:07:32 от Morfeoh »

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #504 : Сентября 27, 2017, 16:59:44 »
Morfeoh, земляк! бери BMT, в Житомире делают :)

Оффлайн Morfeoh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #505 : Сентября 27, 2017, 17:13:59 »
Что такое ВМТ? :)

... и добавил:

Нашел эти ВМТ...
https://bmtamps.com.ua/magazin

Звук не впечатлил, хотя это может быть дело в записи.
Дизайн неплохой, но логотип бы сменить :) Лого не очень.

Кроме всего расположение регулировок идет справа налево...

Да и в принципе я уже написал Маршалам и они ответили, что готовы сделать усилитель с моими пожеланиями, как кастомовскую модель. Чуть дороже будет, ну да пофиг, за то звук любимый и все регулировки растыкают так, как наад... А не растыкают, то куплю комбарь и отпилю ему верхнюю часть :) :) :)
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2017, 10:14:36 от Morfeoh »

Оффлайн Talis_Man

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Репутация: +105/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #506 : Сентября 27, 2017, 20:58:54 »
Эррр..адын)))  А я вот кстати можно ли как-то напольный преамп для дома поиграть использовать? У меня есть незанятой каб с WGS 10". ..  думаю чем бы его дополнить вперспективе.   Вообще по семплам норм звук у BMT.. или я неприхотливый)

Оффлайн Morfeoh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #507 : Сентября 28, 2017, 09:58:13 »
Ну в принципе лампы то ставят одни и те же. Че там можно сделать не так?) хема ламповых усилителей намного проще, чем каменных. Накосячить там это еще постараться нужно.
Возможно я просто слушал свой Маршалок в живую и запись ВМТ. Запись то никогда не будет звучать так, как оригинал...

Кстати, кто подскажет. Если брать не многоканальный усилитель, а кабинет и 3-4 головы... Есть ли какое нибудь промышленное средство переключения усилителей?
А то мой друг вот сам паял. У него кабинет Маршал 1960 и 2 усилка JCM 800 и JCM 900.
Мне такая схема больше нравится... Один набор крутилок, уникальный звук. Настроил и только коммутируй тот усилитель, который тебе нада.

Я еще бы с РЭКами поигрался. Там вообще ведь можно добиться еще большей вариативности. Ведь преампы и выходные усилители отдельно. В принципе в многоканальных головах ведь так и работает схема. Выходной каскад один и несколько преампов. Только набор этих преампов фиксированный и хрен поменяешь. Может оно и не нада никогда будет, а вдруг захочется :)

... и добавил:

Только обратил внимание, что на DSL Маршалах 2011+ годов нет ручки мастер громкости... Это 40 Ватт серия.
На 15 Ваттных Ревер общий для двух каналов и нет Резонанса
На 5 Ваттных нет крутилки гейн для клин канала. Только громкость...

Вашу за ляшу, какого хрена? Ну почему, если делают комбари и вставляют нормальное железо, то почему такой неудобный интерфейс делают?
Бля ну что это за усилок без мастер громкости? Там че громкость на максимум выкручена и звук выставляет лишь громкостью предусилителя?
Наверное так можно жить, но как то "Текст по дебильному написан"
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2017, 17:16:42 от Morfeoh »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4915
  • Репутация: +4541/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #508 : Сентября 28, 2017, 18:47:12 »
Morfeoh, паяй свой и выводи на рынок.

Оффлайн Morfeoh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #509 : Сентября 29, 2017, 02:49:07 »
Да ну брось :) С меня такой паяльщик :) :) :)
Я бы мог дизайн разработать или концепцию, но в схемотехнике я давно перестал разбираться... Как курсач сдал, так и все :)
Вот запомнил из курса только то, что элементы на схеме индексируются слева направо сверху вниз.
Вот и бомбит меня от усилков, у которых вход справа и так далее...