Автор Тема: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие  (Прочитано 389269 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10241
  • Live to play live !!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #495 : Июня 04, 2021, 22:26:11 »
https://www.youtube.com/watch?v=NAcO3MZ43N4
Нашел вот такое видео!
Человек взял mg-300, fractal fm-3 и реальный усилок, и пытается на них вырулить одинаковый звук)
Также, есть на его канале другие тесты процев.

Фрактал меня удивил, конечно!
Жаль, что пока не могу себе позволить.
Лови  :plus-one:
хорошее видео. Я скептически отношусь к сравнениям "в лоб", насколько проц похож на ламповую
башку определённого типа. Но тут чувачок вполне адекватный, насколько я понял его английский -
"я навряд ли смог бы отличить вслепую ху-из-ху из них троих!"
но учитывая цену Нюкса и цену Фрактала - для диванера выбор очевиден в пользу Нюкса.
Конечно, если считать деньги в своём кармане.  :-[

... и добавил:

на тихом клине Фрактал ближе к звуку Маршалла, натуральнее чем Нюкс.
Ну и что...  ;D
В Нюксе есть дисты, например "крыса" в нём добавит и сустейну и жиру в качестве грелки -
вариативность выбрать вместо Маршалла, например Twin Reverb+Rat крысу вполне
ставит малыша в очень выигрышную позицию учитывая его ценник.
« Последнее редактирование: Июня 04, 2021, 22:41:15 от Садовник »

Оффлайн Сергей Манюшин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #496 : Июня 07, 2021, 18:42:39 »
!
« Последнее редактирование: Июня 07, 2021, 18:48:39 от Сергей Манюшин »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5350
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #497 : Июня 10, 2021, 10:59:47 »
https://www.youtube.com/watch?v=NAcO3MZ43N4
Нашел вот такое видео!
Человек взял mg-300, fractal fm-3 и реальный усилок, и пытается на них вырулить одинаковый звук)
Также, есть на его канале другие тесты процев.

Фрактал меня удивил, конечно!
Жаль, что пока не могу себе позволить.

Слышу по видео, что лампа все эти процессоры рвёт как тузик грелку.  :7:

А у меня ещё и проблема переключения эффектов так и осталась открытой. Процессоры так же не могут обеспечить этот вариант. Они только эмулируют "сцены", т.е. на лету переключать, считай пробовать звук не получится, даже имея 4 футсвича, всё равно нужно будет забивать "сцены" (какой эффект + какая бошка + какой эмуль кабинета), а не сам эффект.

В итоге и лампа рвёт всё это процессорное дело по звуку.

Полазил по сайтам, оказывается есть устройства с лампами на борту + есть вывод под наушники сразу с эмуляцией кабсима + можно втыкать до 16 ом колонку (кабинет). Ну и соответственно все нужные аналоговые педали BOSS с этой лампой будут работать просто великолепно.  :good:
Посмотрел звук на ютубе вот где реально раздаёт звук (лампа есть лампа), завтра поеду по магазинам лично смотреть и походу буду брать. Если не его, то что-то подобное, подороже конечно же.
https://www.thomann.de/gb/orange_micro_dark.htm

Но лично у этого устойства есть проблема - нет аукса встроенного (мне не проблема, т.к. есть звуковуха/микшер). Просто кому надо ещё и аукс, есть и такие варианты подороже.

В таком случае процессор выигрывает лишь ценой (не надо примочки покупать), но конкретно проигрывает звуком и простотой использования (педалборд можно включать как хочешь, а процессор нельзя). 
« Последнее редактирование: Июня 10, 2021, 11:02:06 от nout »

Оффлайн Greenback

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 868
  • Зарегистрированный
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #498 : Июня 10, 2021, 12:30:31 »
nout, вы же понимаете, что сравниваете устройство стоимостью 9 т. рублей с устройством стоимостью 180 т. рублей? Я думаю, логично, что дорогое устройство будет звучать лучше.
С другой стороны, рассчитывать, что усил за 15 т.р. будет так же звучать тоже не стоит.
Я для себя выбрал вариант ламповый предусилитель + AMT Pangaea, также можно приобрести (и позже я это сделаю) транзисторный усилитель-педаль AMT за копейки, чтобы подключать к кабинету.
В Орандже тоже транзисторный оконечник.
А вот если говорить про Фрактал, то по мне, маршал его не так уж и уделал. Про стоимости в 2 раза ниже маршалла фрактал умеет раз в 30 больше всего. В качестве звука разница... может и есть, но скорее нет.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5350
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #499 : Июня 10, 2021, 13:33:03 »
Да сейчас почти все комбинированные или ламповые бошки имеют эмуляцию кабинета и выход на наушники. Оказывается. Тут об этом почему-то не пишут. Буквально 99% современных маршалов так умеют. Цена от $150, будет зависеть от мощности.
За чуть подороже есть полностью ламповое решение от Bugera (лампы в преде и в усилителе) https://www.thomann.de/gb/bugera_v22hd_infinium.htm

На бошку накидать педали эффектов которые вам нужны и готово. Абсолютно рабочее решение для всего круга задач. И по-старинке. И тихо дома можно в своё удовольствие.  :hitrez:

Да, это будет несколько/немного дороже, чем купить дешман процессор, но качество звука будет как положено и без проблем можно подключить до 4*12 кабинет, попрыгать на даче/в загородном доме.



... и добавил:

Вот тоже послушал звук на ютубе, просто шикарно звучит! Bugera G5 Infinium https://www.thomann.de/gb/bugera_g5_infinium.htm

Лампы на предусилителе/усилителе
8 ом на колонку
эмулятор кабинетов на наушники (отдельный выход)
петля эффектов (ножной переключатель в комплекте)
Дешевле $200

Там даже индикатор для ламп стоит.

Включил и играй. Хоть дома в наушники, хоть в колонку на сцене.
« Последнее редактирование: Июня 10, 2021, 14:06:12 от nout »

Оффлайн Greenback

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 868
  • Зарегистрированный
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #500 : Июня 10, 2021, 14:11:49 »
Да сейчас почти все комбинированные или ламповые бошки имеют эмуляцию кабинета и выход на наушники. Оказывается. Тут об этом почему-то не пишут. Буквально 99% современных маршалов так умеют. Цена от $150, будет зависеть от мощности.
За чуть подороже есть полностью ламповое решение от Bugera (лампы в преде и в усилителе) https://www.thomann.de/gb/bugera_v22hd_infinium.htm

На бошку накидать педали эффектов которые вам нужны и готово. Абсолютно рабочее решение для всего круга задач. И по-старинке. И тихо дома можно в своё удовольствие.  :hitrez:

Да, это будет несколько/немного дороже, чем купить дешман процессор, но качество звука будет как положено и без проблем можно подключить до 4*12 кабинет, попрыгать на даче/в загородном доме.
Для этой Бугеры всё равно надо собирать систему-ниппель из нагрузки и плеера импульсов, например.
Уже можно фрактал взять за примерно эти деньги. По мне - идеальный вариант.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10241
  • Live to play live !!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #501 : Июня 10, 2021, 17:47:03 »
Да сейчас почти все комбинированные или ламповые бошки имеют эмуляцию кабинета и выход на наушники. Оказывается. Тут об этом почему-то не пишут. Буквально 99% современных маршалов так умеют. Цена от $150, будет зависеть от мощности.
Да. Ну и что?
Несколько месяцев юзал дома 100% ламповый Маршалл DSL5 (цена за новый 47000 рублей)
https://www.muztorg.ru/product/A072534
там два режима 5ватт и вкл. фабричный аттенюатор - будет 0,5 ватт.
Для игры в наушники совершенно бесполезная вещь, хотя выход с кабсимом там свой вполне айс.
Даже на 25% мощности в режиме 0,5ватт в квартире уже громко.
Даже в новострое кирпичном с толстыми стенами и хорошей звукоизоляцией - только изредка
я его включал, а про 5 ватт даже и речи быть не могло - очень громко.
Для "тихой игры дома в своё удовольствие" проц NUX MG300 и по натуральности ощущений,
и по кайфу, и по цене (8500 руб на Авито и у нашего сосайтника Alex_Che) просто напрочь
крошит в клочья этот 100% ламповый звук.
Но для того, чтобы это осознать - безусловно, можно попробовать купить ламповый ящик,
потанцевать с бубнами возле него, приговаривая "ай-да молодец я какой! я ж в лампу играю!"
потом
продать эту мебель в хорошие руки и балдеть в проц за 8500 рублей с несравнимо большим кайфом.
Эти ламповые сказки-прибаутки
они
только  для живой игры рядом с барабанами и на сцене годятся.
Для тихой игры дома в своё удовольствие - абсолютно ненужный громоздкий малофункциональный стафф из прошлого.
Если своя дача, свой дом за высоким забором, студия - я могу понять лампу.
Потому что играл в лампу, это кайф. Если она разогрета и хотя бы звук можно дать на 50% и выше.
А если нет такой возможности, а надо тихонько и - 
не мешая близким,
спокойно побалдеть в тишине дома в квартире -
 ламповый аппарат УЖЕ за бортом истории.
ИМХО.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5350
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #502 : Июня 10, 2021, 19:13:29 »
Да. Ну и что?
Несколько месяцев юзал дома 100% ламповый Маршалл DSL5 (цена за новый 47000 рублей)
https://www.muztorg.ru/product/A072534
там два режима 5ватт и вкл. фабричный аттенюатор - будет 0,5 ватт.
Для игры в наушники совершенно бесполезная вещь, хотя выход с кабсимом там свой вполне айс.

 ??? А в чём собственно проблема была, если есть выход под наушники?

Понятно, что у этого маршала за $350 нет второго входа под бэктрекинг, поэтому поиграть и позаниматься будет можно только через внешние подключения через звуковую карту.

Однако по приведённым мной ранее ссылкам, есть бошка, которая лишена этого недостатка - бэктрекинг можно подать сразу в бошку. https://www.thomann.de/gb/bugera_g5_infinium.htm и цена устройства $180.

Есть там и симуляция двух кабинетов на 1 динамик и на 4 динамика.

У маршала того нельзя подключить внеший кабинет, а у приведённой бугеры - легко.

Тот маршал не создан для тихой игры, там комбик вообще, заточенный под репточку.

Может вы просто ошиблись оборудованием, лампа или не лампа не имеет значение. Тот маршал не создан для тихой игры дома в удовольствие. Это понятно по его спецификациям.

А приведённая выше Бугера - создана для тихой игры. Там даже аттюнеатор встроенный. И линейный aux вход есть.
« Последнее редактирование: Июня 10, 2021, 19:17:02 от nout »

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #503 : Июня 10, 2021, 19:23:00 »
nout,

выход на наушники в любом комбе, даже со спикосимом - полная хрень.

Я в проц играю с ноутом - на экране вижу все настройки, минус включил или оригинальный трек - выбрал подходящий (!!!) под исполнителя усилок, покрутил ручки тембра, уложил в микс, добавил делей, ревер, хорус - и звук гитары в пачке ощущается как родной...

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10241
  • Live to play live !!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #504 : Июня 10, 2021, 19:30:41 »
nout,

выход на наушники в любом комбе, даже со спикосимом - полная хрень.
Не стал бы так безаппеляционно обобщать. ;D

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #505 : Июня 10, 2021, 19:44:21 »
Садовник,

плоский сигнал без обработки... конечно. Его для нормального использования еще через комп или процессор гнать...

про комбы цифровые не говорим... хотя там тоже значительно меньше настроек и вариантов звука.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10241
  • Live to play live !!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #506 : Июня 10, 2021, 19:45:45 »
??? А в чём собственно проблема была, если есть выход под наушники?
Проблема в том была, что
-ламповый Маршалл за 47000 руб (это же никак не 350$! а 600 баксов, на минуточку!)
при всей его ламповости на 100%
не давал никаких преимуществ в звуке
для записи сигнала гитары в домашних условиях.... ???

-Marshall DSL звук может выдавать только один единственный, маршалоидный
а процессор за 120 баксов звуков выдаёт просто немерянно,
 включая Fender Twin, ENGL, VOX и маршалоидов, Фридманов и т.д.
и др. еще пачку, и все они конкурентоспособные по звучанию лампе

-если прибор в пять раз дороже (ценники за новое 120 против 600 баксов за Маршалл лампу)
в размерах и по весу немыслимо превышает , просто не чем говорить
по функционалу и звуку ничем не впереди
то с какого перепугу
следует цепляться за него??
Потому что на ГП есть мифологическая секта лозунга "только лампа = труъ!", так ведь??
Ну так в примере выше, человек при сравнении (и это слышно!) своими ушами и руками
лампа Маршалл 800+ Фрактал+Нукс
утверждает:
"я сам не могу вслепую отличить, ху-из-ху звучит!! оно очень близко и достоверно!"
И это в абсолютной тишине, без барабанов, без миксов звук гитары!
А что говорить про запись в микс?
Там чёрт не отличит , где лампа и где проц.

Еще раз:
-я не против лампы. Я обожаю играть в лампу на хорошем звуке, в большом помещении и на воздухе.
-я против того, чтобы отдавать лампе малейшее предпочтение для узко-диванерских целей.

... и добавил:

Всему своё время, и своё место.

Место лампы - рядом с живыми барабанами, или там где можно играть на децибелах.
Если на децибелах играть нельзя в условиях квартиры -
фтопку лампы и легенды про них.
« Последнее редактирование: Июня 10, 2021, 19:52:12 от Садовник »

Оффлайн c52

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • GuitarPlayer
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #507 : Июня 10, 2021, 23:48:29 »
По теме форума - Могу играть только в наушники и точка. Перепробовал разные варианты. Процессор штука удобная, но нормального перегруза не добился, может быть на современных процах от 30 к и будет толк, но дорогие модели не использовал. Игра через комп в карту focusrite уже лучше, море звуков, на чистом играть кайф + возможность записи. Но! Перегруз пластмасса пластмассой, динамики нет, ну и задержка все таки, для развития скорости игры не годится. Сейчас остановился на таком варианте ламповый предусилитель (новый птеродрайвер) + пангея (там и эмулятор усилителя) = вот теперь на наушники пошел звук то что нужно, совершенно другие ощущения, как то все стало на свои места) единственное, что пока не удается настроить перегруз, звук не очень читаемый. Подумываю добавить к своей схеме грелку для читаемости , может кто подскажет какую брать чтобы обуздать птеродрайвера)))

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10241
  • Live to play live !!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #508 : Июня 11, 2021, 01:32:36 »
....пока не удается настроить перегруз, звук не очень читаемый.
Подумываю добавить к своей схеме грелку для читаемости ,
может кто подскажет какую брать чтобы обуздать птеродрайвера)))
купить NUX MG300 и в ту же секунду избавиться от любых птеродрайверов и грелок с Пангеями.
Никаких задержек, 99% времени в наушники играю и в звуковую карту с проца.

Оффлайн Necrodamus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Not GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #509 : Июня 11, 2021, 17:10:50 »
Имеет ли смысл замена звукоснимателей в паре с такими процессорами (NUX, Valeton)?
Например, замена дешевого, пассивного стока на EMG81?
Или разница будет минимальна?