Автор Тема: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие  (Прочитано 330300 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн banderlog_tula

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #600 : Февраля 27, 2022, 23:29:04 »
Vasik_NJ, Мастер Михалыч,

Очень рад, что отвечаете.

Это помогает.

Подскажите, пожалуйста, тогда такой вопрос.

Если я беру комбик с разрывом петли, это же означает, что я смогу подключить плеер импульсов, и не пользоваться оконечником?
Будет ли комбик молчать в этот момент? В теории это же самый лучший вариант для звука в наушниках?

И выбор комбиков тогда шире становится.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #601 : Февраля 28, 2022, 02:52:07 »
Смотря какой комбик и какая петля.
Петли бывают последовательные и параллельные.
Первые распространены больше и по идее при втыкании в Send, сигнал должен прерваться, но не факт - он может прерваться и при втыкании в Return - то есть надо будет помудрить.
Мне сейчас некогда на своих проверять.
Самый лучший звук в наушниках - это стерео, поэтому надо смотреть бюджет, сколько стоит плеер импульсов и может процессор будет самый оптимальный вариант.
Не стоит ожидать от преда бюджетного комбика какого то шикарного звука, а потому на мой взгляд эта овчинка с плеером импульсов выделки не стоит.
Бюджетные комбики как раз делают что бы практиковаться с динамиком на достаточной громкости, а не для использования их в качестве преда и оконечными импульсами. Моё мнение.

Да и весь кайф громкого звука как раз в самой громкости и в том диапазоне частот, который выдаёт гитарный дин на 12 дюймов или даже скорее когда их несколько.

Но попробовать можно и так, как хочется
Какой то плеер импульсов и сколько он стоит?
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2022, 05:17:17 от Vasik_NJ »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6278
  • Репутация: +1985/-16
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #602 : Февраля 28, 2022, 09:36:42 »
Выход на наушники в таких комбиках ничего кроме ушной боли не принесет, нет смысла на это заморачиваться. Лучше уж искать просто с линейным выходом для дальнейшей обработки импульсами.

Оффлайн banderlog_tula

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #603 : Февраля 28, 2022, 13:29:56 »
Vasik_NJ,

ну тогда получается, мой выбор это

AMT F1 (Fender Twin) Legend + Mooer MSS1 Radar Speaker CAB

на б/у рынке нашел за 14000тыс.

Оффлайн Ti TEn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Репутация: +1309/-4
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #604 : Февраля 28, 2022, 20:52:22 »
Vasik_NJ,

ну тогда получается, мой выбор это

AMT F1 (Fender Twin) Legend + Mooer MSS1 Radar Speaker CAB

на б/у рынке нашел за 14000тыс.

у АМТ возьми версию 2

Оффлайн Ka_Status Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1787
  • Репутация: +149/-3
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #605 : Апреля 23, 2022, 10:58:19 »
Прикольно, что тема живет. Я чесслово и забыл, что когда то накатал такой лонгрид :)) и я снова в размышлениях, поэтому зашел сюда и случайно наткнулся на тему и даже удивился :))

За то время, что прошло, импульсы стали доступны всем и теперь остается выбрать способ доставки их до ушей. Да, лампа домашняя тоже есть, но прожив с процессором и лампой дома, сменив два города и несколько форматов жилья могу сказать, что лично для меня любая лампа теперь - это про репточку. Да, я могу задушить свой усилок в 5 ватт, но что бы с кайфом играть и получать удовольствие, нужно давление. То есть это все таки про громкость. А играть на «громкости телевизора» все равно не то. (Хотя, кто как телик врубает, конечно и через что он у кого орет).
А значит, привет цифра. За 8 лет она стала куда доступнее и круче. Разрыв между бюджетными машинками и тем же вторым аксом, который до сих пор вполне себе актуально звучит, сокращается и существенно. Тот же Валетон - хорошая отправная точка, если сильно не тратиться. Но вот через что слушать - для меня вопрос. Пробовал через уши (есть и баеры 990 и Sony IER-M7 c кастомными амбушюрами, короче норм штуки, лучше - уже нецелесообразно) - мне не нравится. Все же хочется слышать комнату (да, нарулить ее можно, но вот она не будет взаимодействовать с ушами, не будет меняться). поехали в колонки: есть у меня мониторы И сабик. Но там нет места прыгать с гитарой :) отпадают, хотя, чисто для дома это самый простой и качественный вариант. Мне ж хочется еще и таскать с собой колонку на репы. Покупал себе какую то поделку по мотивам альто с 15 дюймовым динамиком с Китая. Звука нет. Середины нет. В нее даже айриг втыкать - рак ушей. Попробовал ее зашумовать - лучше не стало. Вот сейчас смотрю себе headrush frfr108. Он легкий, компактный, не слышал вживую, но на ютубе звучит. :) если кто вдруг знает, что ещё можно глянуть в таком ключе - буду очень признателен. :) короче, задача, что б и тихо дома можно было и вжарить немного могло :)
 

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #606 : Апреля 23, 2022, 18:46:37 »
Дома мощщщный динамиг уася не запустишь.  :7: Соседи, омон, сопли, крики, вой детей...

Кроме того все эти активные системы с ВЧ драйверами не работают с импульсами для гитарных усилков, задействованы кривые частот до 6 кГц, поэтому работает исключительно НЧ динамик и всё.

Лучший способ вы уже описали - берёте любые (лучше две) монитор колонки на ШП динамике и готово.

Для дома любые до 5-6 дюймов. Для реп точки незнаю. Там наверное нужна всё же лампа. Скорее всего.


Оффлайн Ka_Status Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1787
  • Репутация: +149/-3
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #607 : Апреля 23, 2022, 18:58:33 »
Та я для Акса беру. А то он дома пылится стоит, потому что через иониторы играть неудобно на рабочем месте :)) поэтому и смотрю штуку, что б и дома поиграть и на той же репе, ежели чего. Хотя, на репточку пока утащил лампу. Так что это такая покупка, может понадобится, а может и нет. Но хорошо, если будет :)

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #608 : Апреля 24, 2022, 12:04:19 »
что б и тихо дома можно было и вжарить немного могло :)
монитор JBL LSR 305p
https://www.muztorg.ru/produсt/A081677
(поштучно продаются)
на авито их полно
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2022, 12:06:16 от modus2000 »

Оффлайн Ka_Status Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1787
  • Репутация: +149/-3
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #609 : Апреля 24, 2022, 16:59:56 »
Да есть у меня мсп5. Просто там играть неудобно. Или имеется ввиду его взять вместо хэдраша?

Оффлайн VadimK

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 145
  • Репутация: +7/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #610 : Апреля 24, 2022, 22:28:11 »
Кроме того все эти активные системы с ВЧ драйверами не работают с импульсами для гитарных усилков, задействованы кривые частот до 6 кГц, поэтому работает исключительно НЧ динамик и всё.

А можно подробнее ?  Т.е. если у меня активные колонки с ВЧ динамиком, то такие колонки будут не правильно выводить звук с гитарных процессоров типа guitar rig, thu ?

И как тогда быть в ситуации, когда звук идет через какой нибудь рессивер с подключенными к нему двух или трех полосной акустикой.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #611 : Апреля 25, 2022, 00:33:18 »
А можно подробнее ?  Т.е. если у меня активные колонки с ВЧ динамиком, то такие колонки будут не правильно выводить звук с гитарных процессоров типа guitar rig, thu ?

И как тогда быть в ситуации, когда звук идет через какой нибудь рессивер с подключенными к нему двух или трех полосной акустикой.

Будет выводить звук в заданных параметрах и физ возможностях. Трёх полосная будет с провалами во всех трёх полосах, как ей и положено на определенных частотах.

Или вы думаете обмануть систему?  ???

Понятно, лучший вариант работы эмуляции для частот гитары это один шп динамик в диапазоне от 65 гц. Размер должен быть точно более 5 дюймов.

Если Ваши двухполоски имеют кроссовер с программным смещением выше 6 кгц, то это очень хорошо. Если кроссовер постоянен на условных 2.5 кгц, то на этой частоте будет подключаться маленькая пукалка в 1 дюйм размером, с задержкой и провалом по некоторым частотам как положено ей физикой. В 1 дюйм, это значит перекосы по динамике - громкость. Такая эмуляция крайне не точна.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #612 : Апреля 25, 2022, 00:35:41 »
Кроме того все эти активные системы с ВЧ драйверами не работают с импульсами для гитарных усилков, задействованы кривые частот до 6 кГц, поэтому работает исключительно НЧ динамик и всё.
Это не совсем так.
У многих вуферов граница раздела от 2000 Гц до 5000.
Чем больше дин тем ниже верхняя частота раздела.
Если это двухполоска с вуфером 5 дюймов, то там чаще будет граница раздела около 3-4 кГц.
Если это 8 дюймов и больше, то граница (фильтра) чаще будет ближе к 2кГц, а то и ниже, если это трёхполоска.
Так что твиттер всё равно нужен.
Не забываем что хоть гитарный дин ближе к средне-частотнику, даже после 6 кГц он воспроизводит звук, хотя уже идёт завал по АЧХ и твиттер всё равно нужен, особенно для воспроизведения клина.

Да будут хорошо работать и бытовые колонки и активные и пассивные (с ресивером или усилком мощности) и чем они сами лучше по качеству, тем естественно и звук гитарный звук будет лучше.
Но, в бытовом усилении часто делают АХЧ с подъёмом низких и высоких частот, а гитара - это средние, поэтому на некоторых системах может звучать не лучшим образом. Где и как  - вопрос чисто эмпирический.
У меня были одни напольные колонки с двуми вуферами 6 с половиной дюймов в каждой (и одним твиттером) и гитара в них через проц звучала намного лучше чем другая бюджетная 3-полосная система с 8-ми дюймовым вуфером и 4-х дюймовым среднечастотником.
А в моники Yamaha HS8 проц звучит отлично, главное что бы помещение было адекватное иначе будет гарантированное бубнение, если комната маленькая.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #613 : Апреля 25, 2022, 00:51:11 »
Проблема бытовых колонок и мониторов именно в том что им нужен твиттер, чтобы тянуть весь диапазон 50 - 20000. Как они тянут его по динамике - вопрос третий, как они там используют кроссовер и гасят свои провалы по частотам, физически работают с эквалайзером - вообще десятый.

Нам нужна звучащая эмуляция гитары. Точка.
Смотрим целестион. Его параметры 65 - 18000. Из которых активная фаза 80 - 6000.

Процессор на импульсе эмулирует именно активную фазу.

Что нам надо получить физически от динамика? Возможность получить полную кривую импульса и чтобы ничто не теряло динамику, ничто не теряло время отклика, небыло задержек на переключение всяких кроссоверов и прочей, чтобы небыло провалов по частотам, але Где вторая струна, не слышу на трёх нотах. Да? Да.

Оффлайн Ka_Status Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1787
  • Репутация: +149/-3
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #614 : Апреля 25, 2022, 09:38:23 »
Очень много намешано, давайте разбираться, начну с конца:
А) Процессор выдает сигнал, назовем его студийным. Это значит, что он уже сэмулировал усилок (преамп и оконечник), гитарный кабинет и микрофон с его АЧХ (а продвинутые игрушки добавляют сюда еще и эмуляцию преда микрофона и кривые сопротивления динамиков). И это далеко не тоже самое, что так называемый “amp in the room”. Поэтому говорить о том, что играя через проц можно получить ощущение от гитарного кабинета в принципе некорректно. Это будет «готовый» звук для записи. Вы же слушаете гитару на записях на двух и трех и четырех полосках (те же многодоайверные уши). Звучит? Вот и процу не нужен шп. Мониторы вполне сойдут.
Б) сравнивать frfr систему и гитарный динамик - тоже не корректно. FRFR - это Full Range/Flat Response. То есть характеристики 20 Гц - 20 кГц +-0 дБ. (В идеале). А гитарный динамик нифига не такой. У него горб на верхней середине, а до 80 гц и после 7кГц он играет уже -20дб относительно своей основной полосы. Да и нижней середине он тоже не ровный. Вывод является продолжением предыдущего пункта: мы не динамик эмулируем, а всю цепочку. И играть ее нужно уже не гитарным лопухом, а фрфр системой. Поэтому сравнивать в лоб их характеристики - некорректно.  P.S. Попробуйте включить в гитарный динамик обычную музыку. Вот там звучать не будет :))
В) Про многополосные системы. В теории есть зерно в том, что Вы говорите, по части разрыва спектра на полосы, но хочется заметить, что почему то в том же hi-end не получили распостранения колонки с широкополосными динамиками. Везде твиттеры или еще и средники к вуферам добавляются. Отсюда можно сделать вывод, что вряд ли история с твиттерами/кроссоверами так сильно влияет на наше восприятие звука. Иначе б шагали щирокополосники по планете уже давно. Можно, конечно продолжить дискуссию, но все таки мы тут не про тонкую нюансировку, провода не слушаем :). P.S. Кроссоверы могут вносить задержку. На уровне фазы. Обычно, она корректируется схемотехникой. А еще на уровне фазы задержку может внести расположение одной колонки относительно другой, например.


... и добавил:

VadimK, ваша система все правильно выводит. Пояснение выше.
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2022, 09:41:56 от Ka_Status »