Автор Тема: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие  (Прочитано 330251 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Репутация: +436/-165
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #570 : Февраля 14, 2022, 17:46:29 »
Ну ладно в наушниках чисто соло гитару. И то уши болят, бошка забита гулом уже через 10 минут.   :7: А как ещё туда тракт баса пустить и ударную установку?  ??? :pozor:

Чото вы ребята либо какие-то ушные звери, либо я даже не знаю.  ???
Я лично не могу заниматься в наушниках. Вообще. Даже на чистом, просто одной гитарой.

Что касаемо игры с проца в ШП динамики - нарулить можно любое давление, любую громкость, любые примочки и эффекты. Вопрос цены проца и цены активной ШП акустики.

Оно впрочем ничем не отличается от лампы. Там тоже всё можно (естественно). Но лампа ещё дороже и ещё оно будет занимать вес и объем жилища.

У меня колонки 2 моно по 4 дюйма, каждая по 60 Вт. Я их расставил как стерео - разнёс в комнате. И больше 15% на мастер волум усилителя боюсь крутить. Будет слишком громко. Иногда даю просраться на 20% мастер накручиваю, но это предел.  ??? ХЗ зачем вам 4*12 и 100 Вт башку. В квартире.  ???

Один раз я свои ШП динамики 4 дюйма на 50% громкости сделал, у меня пластиковые окна вибрировать начали. Где-то там резонанс уже не далеко. А вы 4 динамика по 12 дюймов в квартиру... Ну привет там ОМОНу передавайте.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2022, 17:49:09 от serguyan »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4141/-1011
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #571 : Февраля 14, 2022, 18:30:55 »
такое звуковое давление доступно в наушниках, хотя и без прикольных фич типа обратной связи или бесконечного сустейна от вибрации деки которая зацикливается звуком из динамика...

... и добавил:

надо на реп-точку идти... и беруши еще брать с собой ;)))
В том и проблема, давление в уши.  Слышим же мы всем телом, потому наушники весь цимес не передают, а любые уловки малой громкости хоть на шп, хоть на гитарнике и в уши не дует как надо.  И выбор небогат, уши или репточка. Есть еще один, свой дом.

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1764
  • Репутация: +246/-5
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #572 : Февраля 14, 2022, 18:33:51 »
serguyan

Ну дык не обязательно прям 100 вт и 4×12.
Хватит вполне и 20 Вт и 1×12.

А касаемо игры в ухи. Есть 2 волшебных слова "стерео" и "панорама".
Рабочий,бас и бочка идут по центру, а гитары по краям. Поэтому проблем с этим нет. Железо и альты на 100% влево и вправо тоже никто не разводит. Поэтому для гитары пространства хватает вполне.
Плюс есть стерео импульсы,у которых каналы не идентичны по АЧХ, что даёт больше комфорта при игре в одну гитару.

« Последнее редактирование: Февраля 14, 2022, 18:37:07 от Demon of silver »

Оффлайн Ti TEn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Репутация: +1309/-4
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #573 : Февраля 14, 2022, 18:51:36 »
Hotrodguitar, блин, это я криво прочитал :pozor:
Не решит. Прежде всего акустика, хоть гитарная, хоть шп это давление. Если снизить уровень любым способом, давление уменьшится, и восприятие тоже. Хотите тихо - уши. Звук не полноценный, но слышно все. Любая акустика в этом плане проиграет всегда.

... и добавил:

И да, nux mighty plug оказался весьма прикольным аппаратом, которому никакие воксы и  блэкстары в подметки не годятся.
Причем тут давление? Вопрос был в том, можно ли обуздать громкость лампового уся- да, можно и это обсудили выше.

Касаемо звукового давления это другой вопрос- насколько он актуален и позволителен в тех бытовых условиях, в которых находится человек и его соседи (или их отсутствие) решать уже ему. Тут-то как раз проще, навалить погромче можно всегда.

Зачем вообще сравнивать ШП с процем и лампу? Это принципиально разные парадигмы.  Если бюджет очень ограничен, конечно, лучше взять проц с мониторами -толку будет значительно больше. Но есть куча людей, которые хотят именно лампу по разным причинам. У меня, например, есть и то, и другое и с удовольствием играю на обоих вариантах. У каждого свои преимущества и свои недостатки. Нет смысла сравнивать подходы к организации звука дома в общем, без конкретной задачи, которую решит тот или иной вариант значительно лучше и проще и конкретных предпочтений.




Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4141/-1011
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #574 : Февраля 14, 2022, 18:57:22 »
Hotrodguitar, блин, это я криво прочитал :pozor: Причем тут давление? Вопрос был в том, можно ли обуздать громкость лампового уся- да, можно и это обсудили выше.

Касаемо звукового давления это другой вопрос- насколько он актуален и позволителен в тех бытовых условиях, в которых находится человек и его соседи (или их отсутствие) решать уже ему. Тут-то как раз проще, навалить погромче можно всегда.

При том, что одно связано с другим. А значит и ощущения.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3723
  • Репутация: +2081/-48
  • In distortion I trust
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #575 : Февраля 14, 2022, 23:47:10 »
Marshall dsl1 и подобные "малыши" в его линейке, оранжевские маленькие терроры, blackstar ht-5, evh 5150 III,  модульные синержи, Marshall Jvm. Это все примеры того (даже последний 100ваттный), которые звучат вполне себе хорошо на уровне громкости ТВ.

К любому этому названию можно в гугле добавить слова buzz, hizz,  hum, и обнаружить несчастных пользователей, у которых усилки гудят.

Например Marshall dsl1


https://www.marshallforum.com/threads/marshall-dsl1-hizz-and-buzz-issue.116723/


https://m.youtube.com/watch?v=qidpTkRhVQ0


https://m.youtube.com/watch?v=i0HY62Nvh40

Разумеется в комментах, убеждают, что это нормально.
Обьясняют, что это трансформаторы, это гейн,... купи шумодав....  :D






... и добавил:

И вообще, для любителей ламп есть соседняя тема.
Называется  "как выбрать домашний ламповый усилитель",


... и добавил:

Интересный вопрос:
Почему производители ламповых и транзисторных усилков и комбиков никак не могут освоить импульсные  источники питания?  Пихают в свои поделия гудящие трансформаторы.


Импульсная зарядка для телефона 220->5вольт стоит в фикс прайсе 100 рублей.
Если ею питать колонки из фикспрайса за 250р, то гула нет. Всё отлично.  Хотя это самая дешевая звуковоспроизводящая связка на рынке.
Питал подобной зарядкой и гитарный предусилитель из компактной люминисцентной лампы. Шума и гула нет..
В интернете пишут, что ШИМ у импульсных блоков питания работает на частоте в мегагерц, которую ухо не услышит. Это не 50гц из сети 220.



... и добавил:

1) Про эмуляцию кабинета - ты видимо не понял о чем я, звук в линию из гитарной головы будет песочный и плоский, что бы было похоже на снятый микрофоном - нужна эмуляция кабинета. В сааамом худшем случае - это набор фильтров и эквалайзеров... 
концерты Блэкмора пишутся с линии,
да и в студии никто не играет в кабинеты,
на фото Rainbow в студии 1975

Цитировать
2) Про одинаковый звук - мне смешно, опять ты не в кассу. У меня есть допустим десяток минусов - металлика, гари мур, диппепл, дарстрейтс - я хочу играть хайвей стар, а после султанов свинга, а потом беру леспол и играю энтерседман металлики... для всего этого нужны разные усилки, разные настройки ревера, разное ВСЕ. 
возможно, что артистам в кабаке нужен разный звук...
Вряд ли  Блэкмор что-либо менял в звуке на протяжении года
Цитировать
я играю в наушники (Зенхайзер HD650)
организм слушает музыку телом...
 на голове, наушникам  --- не место.. (если наушники надеть на жопу, то тоже бесполезный предмет)

Цитировать
Михалыч, я тебя не принуждаю, просто мысли в слух :))))
+1
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2022, 16:46:56 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #576 : Февраля 15, 2022, 13:43:18 »
yami,
serguyan,

так, товарищи, у Вас вижу я заблуждения по поводу наушников...
1) хорошие качественные уши не утомляют голову звуком и весом и посадкой. Звукорежи, работники телевидения и радио сидят по 12 часов в сутки в них и никто не умер. Для такой работы юзайте известные топ варианты, в т.ч. Sennheiser HD600, HD650 - проверенный старый вариант. Безпроигрышный. Кому давит на уши дужка - на ночь оденьте их на мяч размером с голову... это только сначала так.
2) уши утомляют звуком если имеют перебор по каким то частотам (бас и верх, режущая высокая середина), или например, отсутствием каких то нужых частот ("звук телефонной трубки"). 
Хорошо записанный материал можно слушать часами с кайфом и без усталости. Устает только мозг обрабатывать материал, если музыка незнакомая...
3) тоже важно - в сравнении аппарата - усилок-наушники и усилок-колонки, почти всегда выиграют наушники, ибо на ушах получить приемлимый звук проще и дешевле чем через колонки - нужно учитывать помещение, качество усиления, кучу других факторов.
Т.е. повторюсь - чтобы получить звук как на тех же зенхах 650 (300$) нужны приличные колонки (от 400-600$? и усилок - столько же... цены примерные, я сейчас не слежу).   


Мастер Михалыч,

с линии - снятый с комба микрофоном звук, который идет в порталы - записывают на пленку - если это "линия" - это полноценный гитарный звук... другой вопрос - в студии можно больше микрофонов положить и записать лучше, т.к. каждый инструмент отдельно пишут...

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3723
  • Репутация: +2081/-48
  • In distortion I trust
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #577 : Февраля 15, 2022, 14:14:33 »
Подождем мнения других экспертов....

Про наушники:   
Наушники (мониторные) , лежащие на столе и включенные на громкость, лучше чем наушники на голове. Организм привык, что движения тела меняют звук. Особенно в таком энергичном деле, как гитаризм стоя.

Про линию:
Можно найти тысячи фотографий, как музыканты находятся в студии с гитарами, но кабинетов нет. Потому что играют прямо в аппаратуру. ( альбомы мы слушаем прямо из студии, а кабинеты и звук на сцене, это отдельная тема... И звук со сцены для зрителя настолько плох, что композицию сразу не разобрать...)

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4141/-1011
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #578 : Февраля 15, 2022, 15:20:03 »
yami,
serguyan,

так, товарищи, у Вас вижу я заблуждения по поводу наушников...

Нет у меня заблуждений по поводу наушников. Я спокойно в них работаю, и потому считаю, что этот вариант лучше, чем давить комбик или сет по громкости. Тому же кто их терпеть не может на голове лучший вариант -усилок на 1-3 вт или репточка.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Репутация: +436/-165
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #579 : Февраля 15, 2022, 16:28:51 »
yami,
serguyan,

так, товарищи, у Вас вижу я заблуждения по поводу наушников...
1) хорошие качественные уши не утомляют голову звуком и весом и посадкой. Звукорежи, работники телевидения и радио сидят по 12 часов в сутки в них и никто не умер. Для такой работы юзайте известные топ варианты, в т.ч. Sennheiser HD600, HD650 - проверенный старый вариант. Безпроигрышный. Кому давит на уши дужка - на ночь оденьте их на мяч размером с голову... это только сначала так.
2) уши утомляют звуком если имеют перебор по каким то частотам (бас и верх, режущая высокая середина), или например, отсутствием каких то нужых частот ("звук телефонной трубки"). 
Хорошо записанный материал можно слушать часами с кайфом и без усталости. Устает только мозг обрабатывать материал, если музыка незнакомая...
3) тоже важно - в сравнении аппарата - усилок-наушники и усилок-колонки, почти всегда выиграют наушники, ибо на ушах получить приемлимый звук проще и дешевле чем через колонки - нужно учитывать помещение, качество усиления, кучу других факторов.


Ты всё верно пишешь, и всё что перечислено, у меня настроено именно через наушники (проф наушники от сони):
1. Хорошие и качественные, профессиональные, не утомляют. Самая что ни на есть попса от наушников.
2. Нету никаких переборов по частотам - идеально ровная АЧХ
3. В сравнении аппаратов, настройки аппаратов - ты прав, настроить можно только через эти хорошие наушники, ибо через колонки буквально не настроишь так точно и правильно.

Но играть не могу физиологически. Конечно если нужно для записи, можно и потерпеть день, два, три... Но не для репетиций и тренировок точно.

Свобода движений, естественный ревер, звуковое правильное давление из колонки... ХЗ что может с этим сравниться. Наушники точно нет.

... и добавил:

К любому этому названию можно в гугле добавить слова buzz и hum, и обнаружить несчастных пользователей, у которых усилки гудят.


Лампа на трансформаторах. А трансформатор ну крайне редко когда под нагрузкой не гудит. Я что-то даже таких трансформаторов и не помню.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2022, 16:36:15 от serguyan »

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #580 : Февраля 15, 2022, 16:55:29 »
serguyan,

но пока я считаю "тихая игра" - это про процессоры, хотя с удовольствием бы завел дома хороший усилок

Оффлайн VVA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1840
  • Репутация: +3587/-5
  • Blues forever!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #581 : Февраля 15, 2022, 17:46:55 »
Да даже на акустике можно играть тихо по ночам, если не чесать боем, а тихонечко мурлыкать переборами на десятых струнах, сидячи на кухне. Соседи снизу не слышат. Гораздо больше шума издаёт деревянный пол из советской советской паркетной доски, когда по нему ночью ходишь.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #582 : Февраля 15, 2022, 18:22:55 »
И выбор небогат, уши или репточка. Есть еще один, свой дом.

У меня уже и свой дом есть, но большей частью пока продолжаю играть в наушниках, ибо удобно и звук не зависит от акустики самого помещения, а часто без подготовки оно будет звучать не лучшим образом.
Главное подобрать хорошие наушники под себя, но это отдельная тема.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Репутация: +436/-165
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #583 : Февраля 15, 2022, 21:45:56 »
serguyan,

но пока я считаю "тихая игра" - это про процессоры, хотя с удовольствием бы завел дома хороший усилок

Допускаю, что некие не дешевые стандартные усилки мадэ ин уса/бритиш наименьше шумят, гудят, могут без прибамбасов играть тихо чтобы обеспечить тихую игру в квартире для занятий.

Кроме того объема и жира на 4 дюймовую колонку не завезли, поэтому я серьёзно рассматриваю некую 12 дюймовую или 10 дюймовую пока под процессор. Может даже 8 дюймовую. ХЗ.

Пробовал с классической лампой 1'12, в квартире не удалось сделать тихо для занятий. Усилок был бугера какая то, не дешевая. Зато на даче здорово попрыгали.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #584 : Февраля 16, 2022, 12:45:26 »
serguyan,

можно найти такую штуку - оконечник с  колонкой 1*12" (с гитарным динамиком) - в него втыкаешь пред или процессор и играешь...
для Line6 такое делали (ламповый ящик с 1*12" без предусилителя), баксов 400 стоил... он то уж будет дуть как надо.

... и добавил:

но мне в мой бывший комб с 1*12" не понравилось втыкать в оконечник процессор (line6), может мало крутил, но разница между перегрузом комба и звуком с процессора была огромная, проц выдавал компрессированный сжатый узкий по диапазону частот звук (в наушниках все норм)... а родной пред комба -  дышал, рычал и пел...
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2022, 12:47:39 от Hotrodguitar »