Автор Тема: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие  (Прочитано 334410 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ti TEn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Репутация: +1309/-4
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #690 : Ноября 21, 2022, 10:47:02 »
Подскажите по схеме подключения, плз.
Играю дома через внешнюю звуковую карту в наушники.
Интересует вопрос, можно ли обычные компьютерные колонки с зеленым джеком 3.5 подружить с Line output звуковой карты (под джек 6.5) через переходник?



А вариант воткинуть их джек (который на фото) в аут зауковухи вместо наушников не катит?)

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #691 : Ноября 21, 2022, 11:25:43 »
А вариант воткинуть их джек (который на фото) в аут зауковухи вместо наушников не катит?)

можно в наушники,  можно через переходник male 2xTS (mono) - female Jack 3.5 (stereo)
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2022, 11:29:37 от modus2000 »

Оффлайн Pallka23

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +2/-0
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #692 : Ноября 22, 2022, 15:26:17 »
А вариант воткинуть их джек (который на фото) в аут зауковухи вместо наушников не катит?)

можно в наушники,  можно через переходник male 2xTS (mono) - female Jack 3.5 (stereo)

В общем попробовал и во вход наушников и сзади - одинаково тихий звук получается. Только выкрутив на максимум звук на звуковой карте, крутилку на колонках и out в плагине, получается терпимый звук. Интересно почему так? Колонки за 5-10 тысяч для компа чем то принципиальным отличаются в этом плане от дешевых студийных мониторов? В них какой то усилитель стоит или почему не выходит сделать из колонок "кабинет" ? )

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #693 : Ноября 22, 2022, 15:45:43 »
В общем попробовал и во вход наушников и сзади - одинаково тихий звук получается. Только выкрутив на максимум звук на звуковой карте, крутилку на колонках и out в плагине, получается терпимый звук. Интересно почему так? Колонки за 5-10 тысяч для компа чем то принципиальным отличаются в этом плане от дешевых студийных мониторов? В них какой то усилитель стоит или почему не выходит сделать из колонок "кабинет" ? )

в винде в микшере (ну или макос) электронные ползунки громкости должны стоять на максимум все

... и добавил:

Только выкрутив на максимум звук на звуковой карте, крутилку на колонках и out в плагине, получается терпимый звук. Интересно почему так? К

а если наушники воткнуть - громко? или тоже тихо?

Колонки за 5-10 тысяч для компа чем то принципиальным отличаются в этом плане от дешевых студийных мониторов? В них какой то усилитель стоит или почему не выходит сделать из колонок "кабинет" ? )

Если у звуковухи Balanced output (а не Line output как на картинке) и мониторы имеют (Balanced input) то при балансном подключении мониторы будут в 2 раза громче чем просто колонки по линейному входу. Но это не ваша причина - у вас что то другое. Колонки от мониторов отличаются тем что как правило у колонок 2 канала усилителя (лево-право) на каждую колонку и внутри колонки сигнал через фильтр на динамики раздается. А в мониторах отдельный канал усилка прямиком на каждый динамик без фильтра, поэтому при том  же размере мониторы гораздо мощнее и качественнее. Ну и дороже...


А ну и самое главное - звук на записанной музыке скомпрессированный и нормализованный по громкости (т.е. специально обработан чтобы звучал максимально громко). А когда играешь в плагин то звук сырой, как правило по уровню -20 дб - сделано для того чтобы был запас по уровню при записи
Его надо хотя бы нормализовать (Normilization) перед сохранением файла, чтобы он играл громко.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2022, 15:55:30 от modus2000 »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #694 : Ноября 23, 2022, 08:32:03 »
Колонки от мониторов отличаются тем что как правило у колонок 2 канала усилителя (лево-право) на каждую колонку и внутри колонки сигнал через фильтр на динамики раздается. А в мониторах отдельный канал усилка прямиком на каждый динамик без фильтра, поэтому при том  же размере мониторы гораздо мощнее и качественнее. Ну и дороже...

Звучит немного как ахинея для меня...
На громкость звука влияют два параметра - мощность усилителя и чувствительность динамиков. Всё.
Громкость по сути это звуковое давление. Его так же и померять можно прибором.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #695 : Ноября 23, 2022, 08:39:06 »
Звучит немного как ахинея для меня...
На громкость звука влияют два параметра - мощность усилителя и чувствительность динамиков. Всё.
Громкость по сути это звуковое давление. Его так же и померять можно прибором.

Алгебра для второклассника тоже звучит как ахинея  ;D
2+2=4 и всё

усилок играющий в полною полосу и нагруженный на фильтр он выдаёт гораздо меньше чем отдельный усилок на который подали уже отфильтрованный сигнал и который играет напрямик на динамик, а не на пассивный фильтр

когда говорят «колонки» то обычно имеют ввиду мультимедийные компьютерные комплекты, где усилитель стоит в одной колонке а вторая просто пассивная с фильтрами

а да… на чувствительность колонок непосредственно влияет то как на них фильтр формирует ачх
н т. е. много нюансов

На практике пассивная стереосистема со 120 ваттным АБ усилком по громкости играет так же как мониторы с 20ти ваттными цифровыми усилками

... и добавил:

тихая игра дома


кстати в тему тихой игры
я тут наколхозил интересный метод

у меня бетонная стена сзади комбаря (Marshall Origin 5) и спина у него полуоткрытая и на громкости отражения от кабинет/стены/пола смешиваются получается бьющая по ушам каша.  Я задемпфировал немного динамик добавил пару комков ваты в углы кабинета и закрыв "окно" сзади кабинета войлоком. Убрал резонансы внутри ящика и отражения от стены. Звук получился очень интересный - стало одновременно тише и  повысилась читаемость. Нет этого сверлящего мозг эха по комнате, теперь можно навалить громкости на динамик чуть больше чтобы динамик "раскачать" но при этом комбарь не орет на весь дом и не бьет в уши.

результат получился лучше чем с аттеньюатором Yerasov
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2022, 12:16:45 от modus2000 »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3816
  • Репутация: +2153/-48
  • In distortion I trust
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #696 : Ноября 23, 2022, 15:00:44 »
Цитировать
когда говорят «колонки» то обычно имеют ввиду мультимедийные компьютерные комплекты, где усилитель стоит в одной колонке а вторая просто пассивная с фильтрами



Дружище, это не так...

В любом усилке два тракта :левый и правый. На одной плате. Просто усилок и блок питания находятся в одной колонке, а в другой только динамик с фильтрами.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #697 : Ноября 23, 2022, 17:57:16 »
когда говорят «колонки» то обычно имеют ввиду мультимедийные компьютерные комплекты, где усилитель стоит в одной колонке а вторая просто пассивная с фильтрами
Какие фильтры - для разделения диапазона динамиков, что ли?

Не разбирал свои мониторы, но сдаётся мне что в первой стоит обычный линейный стерео-усилок на два канала и для самой колонки используется только один проходной конденсатор для твиттера, а низкочастотник в бюджетных двух-полосных колонках обычно подключается напрямую без всяких фильтров и на него как раз тратится вся основная мощность усилка, то есть никакой фильтр в колонке на него не влияет.
 Во вторую колонку идёт провод от усилителя в первой, где в самой колонке тоже стоит всего один проходной кондёр для твиттера, что бы тупо обрезать низ. Вот и весь фильтр.
В дешёвых мониторах, если их можно так назвать, которые продаются парами - то же самое. Причём даже баланса на многих нет - типа не надо, однако сдвоенный пот громкости может не всегда работать правильно, как у меня с самыми мелкими мониторами Алесис, которые давно отдал жене...

В продвинутых мониторах, которые вообще обычно продаются не парами, а поштучно, стоит активый усилитель, то бишь на самом деле усилитель с фильтром на каждый дин и понятно что у каждой колонки свой усилок - ну речь за активные.

На практике пассивная стереосистема со 120 ваттным АБ усилком по громкости играет так же как мониторы с 20ти ваттными цифровыми усилками

Ещё раз - на практике всё будет зависет от чувствительности динов, но многие пассивные бытовые колонки очень демфированные, потому и могут звучать тише. Тем не менее у меня были напольники Sony, которые как раз со 100-ваттным усилком ресивера я не никогда не выкручивал больше чем на половину, даже скорее чуть больше чем на четверть - если больше, то уже громкость которая глушит. К сожалению модель очень древняя и дины там просто развалились и спеков не знаю.

Взять те же моники Yamaha HS8, у которой таки спеки:
 LF Driver Power Amp: 75W
 HF Driver Power Amp: 45W
 Total Power: 120W
 Frequency Range: 38Hz-30kHz

Так моё бытовое усиление с теми напольниками могло легко тягаться с этими мониками - не особо хуже, ну только низ чуток послабже ибо там стояло два дина по 6 с половиной дюйма.

 Позже купил другие напольники с 8 дюймовыми динами (3-полоска), но они были намного тише, что приходилось выкручивать громкость на половину, когда музицировал с синтами через них.
У них такие спеки:
SS-MF550H
Loud speaker units Woofer: 20 cm (8 in.), cone type
Mid range: 8 cm (3 in.), cone type
Tweeter: 2.5 cm (1 in.), balanced dome type
Enclosure type Bass reflex
Rated impedance 8 ohms
Power handling capacity Maximum input power: 150 watts
Sensitivity level 88 dB (1 W, 1 m )
Frequency range 45 Hz - 50,000 Hz

А в последний раз я покупал 15" дин для новой самодельной колонки, у которого чувствительность 92, а это считай будет как в полтора раза громче при той же подводимой мощности (считается что увеличение громкости на 10 дБ на слух воспринимается как увеличение громкости примерно в два раза)
С какой чувствительностью стоят дины в мониторах - этого никогда не пишут, ибо обычно потребителю не важно, но потому и сравнить адекватно нельзя.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2022, 18:02:41 от Vasik_NJ »

Оффлайн Товарищ Fender

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1542
  • Репутация: +817/-1
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #698 : Ноября 23, 2022, 18:09:38 »
кстати в тему тихой игры
я тут наколхозил интересный метод

у меня бетонная стена сзади комбаря (Marshall Origin 5) и спина у него полуоткрытая и на громкости отражения от кабинет/стены/пола смешиваются получается бьющая по ушам каша.  Я задемпфировал немного динамик добавил пару комков ваты в углы кабинета и закрыв "окно" сзади кабинета войлоком. Убрал резонансы внутри ящика и отражения от стены. Звук получился очень интересный - стало одновременно тише и  повысилась читаемость. Нет этого сверлящего мозг эха по комнате, теперь можно навалить громкости на динамик чуть больше чтобы динамик "раскачать" но при этом комбарь не орет на весь дом и не бьет в уши.

результат получился лучше чем с аттеньюатором Yerasov

Вы, конечно, молодец. А вентиляционную решетку в этом окне тоже войлоком закрыли? Чтобы лампы не замерзли?  :crazy:
Намек понятен? Я бы надолго такую конструкцию включенной не оставлял

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #699 : Ноября 23, 2022, 18:25:55 »
да окно закрыл)))
нельзя лампы греть? я просто с ламповой техникой впервые общаюсь :)
ну значит  вариант не прокатил
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2022, 18:29:22 от modus2000 »

Оффлайн spellbound1213

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 618
  • Репутация: +105/-3
  • ESP
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #700 : Ноября 23, 2022, 19:02:52 »
modus2000,
Лампам обязательно охлаждение нужно.
А вот что то мягкое в кабинет запихать это обычная тема, у меня в 4х12 штатно внутри задняя стенка войлоком покрыта..

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #701 : Ноября 23, 2022, 19:06:26 »
ну тогда попробую войлок по бокам положить , спасибо за идею

лампы не замерзли - поржал  ;D

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #702 : Ноября 23, 2022, 20:36:16 »
Да, есть риск перегреть лампы в комбике, если его затыкать чем то внутри.
Вот почему я всегда топлю за голову и отдельный каб ибо в целом это будет звучать лучше, так как комбик - это часто компромисс по многим вещам, из за которых страдает звук в целом, но в угоду там мобильности или лёгкости.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #703 : Ноября 23, 2022, 23:13:29 »
переложил "утеплитель" дал воздуха лампам, вроде не сильно звук поменялся
надо как нить записать до и после сравнить чтобы избежать самовнушения

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9560
  • Репутация: +11454/-158
  • Live to play live !!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #704 : Ноября 29, 2022, 00:07:02 »
В продвинутых мониторах, которые вообще обычно продаются не парами, а поштучно,
стоит активый усилитель,
то бишь на самом деле усилитель с фильтром на каждый дин
 и понятно что у каждой колонки свой усилок - ну речь за активные.
Так точно. :buba:
Можно добавить: у продвинутых мониторов
не просто свой усилок внутри каждой колонки - внутри 2 усилка раздельно для твитера и динамика.
Итого 4 шт. усилителей для 2динамиков+2 твитеров в паре мониторов.

... и добавил:

Взять те же моники Yamaha HS8

У меня были такие. Отличные. Для квартиры абсолютно бесполезная трата денег.
Пару лет юзал их "младших братьев" Yamaha HS5 - тоже прекрасные, для квартиры получше, да.
Но ....
Пришёл к выводам, что а-ля продивнутые мониторы сейчас (в 2022м) для сведения и
для "тихого домашнего музицирования в своё удовольствие" - какбэ...ну, моджо что-ли..
Типо "вот у мня мониторы! продвинутые! и я, значит, весь продвинулся :clapping: :loungelizard:/"
Апчём речь:
сейчас китайцы делают акустику с активными усилителями а-ля Yamaha HS5, HS8
но - значительно дешевле
т.е. внутри каждой колонки два раздельных усилителя для твитера и для динамика
1-в-1 как у продвинутых мониторов.
Как звучат? Лично я не слышал, но по отзывам продвинутых юзеров - заманчиво,  ;) :)
и.......даже,  как-то предательски хорошо... :hitrez:
Думаю, прикупить такой дешман, испытать их звук, и забыть про "продвинутые мониторы" :dontmention:
Если это окажется норм варик - а я вполне допускаю, что так МОЖЕТ быть, значит -
я "в очередной раз обманул систему!" (это - святое! :angel: :rofl: :rofl:)

... и добавил:

Конкретно, вот модель активных не-мониторов с активными услителями внутри
причём: пульт!  :clapping: :yahoo:
в комплекте! и - блютуз, чего нет в продвинутых мониторах ;D
https://www.dns-shop.ru/product/b0fe7b550ad83120/kolonki-20-edifier-r1800tiii/

... и добавил:

« Последнее редактирование: Ноября 29, 2022, 00:44:13 от Садовник »