Автор Тема: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие  (Прочитано 330229 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #645 : Апреля 28, 2022, 17:04:42 »
наш человек , чо скажешь )))

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Репутация: +436/-165
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #646 : Апреля 28, 2022, 17:24:49 »
Я вот планирую этим летом собрать недорогую пассивную акустическую систему с 15" вуфером, 5" вредночастотником и каким то хорошим твитером, скорее всего ленточным. Люблю гигантоманию!  :rolleyes:
В последний раз собирал с 12 дюймами, но это была первая попытка - взял 12" вуфер, но ошибся с выбором - этот больше предназначался для активного саба и чувствительность была намного ниже чем у других динов в комплекте.
Играло не плохо, лучше чем напольники с двумя 6 с половиной дюймов вуферами, но низа не хватало.
Позже купил подходящий дин, но коробку решил переделать под гитарный каб.
А теперь не могу найти второй такой дин, так что буду брать недорогие 15" пока они есть.


(нажмите чтобы показать/спрятать)

Завидую, что есть время, знания и возможности. У меня ничего такого нет.  :crazy:

Поэтому буду брать скорее всего какой-нибудь 8" + 1". Если нет, то 6.5" + 1". Из готовой продукции.

Проблема обозначена выше - громкость есть и на 3, 4, 5", громкость не проблема. Проблема объём.

Допустим, если включить перегруз на проце, то он начинает орать, приходится прибирать громкость усилителя (или гитару крутить, какой звук нужен то и крутим), а значит колонки начинают выдавать звук тише. И соответственно - нихера не слышно чего играешь. Каша в ушах, либо рядом прям вплотную к колоночкам садится, но и это не помогает, звук куцый, без объёма, нет "близости" звука и это всё адово начинает влиять на:
1. звукоизвлечение
2. саму игру
3. мотивацию
... и по списку

В магазине большие дины вселяют надежду на тот самый объём и близость на тихих громкостях. Надеюсь я не ошибаюсь в своей логике вещей. Сегодня ещё раз еду. Мож и куплю.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #647 : Апреля 28, 2022, 17:31:39 »
тихо счастья не будет

можно только басы поджать и выпятить 3-5 кгц чтобы громко было но через стены соседям не шло


Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Репутация: +436/-165
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #648 : Апреля 28, 2022, 17:58:23 »
тихо счастья не будет

можно только басы поджать и выпятить 3-5 кгц чтобы громко было но через стены соседям не шло

Для отрыва, попрыгать под уже выученный материал на 30 - 40 минут, я лично наваливаю. И пошло поехало. И при этом слышу какой ущербный звук в 4" валит. Но другого нет и продолжаю прыгать.

А для пиления громко не сделаешь уже для себя. Нужно понять нюансы, разобраться, нужна динамика полная и чтобы тихо было и громко и комфортно.

На акустической гитаре, к слову, это делать легко.

Проблема с электрой и затык на грани громкость/объём.

Мне не доставляло и не доставляет удовольствие пилить материал (по 100500 раз по кругу на высокой громкости). Мне это нафиг не надо. При этом при изучении материала, когда материал уже вбивается в руки, начинает появляется динамика игры. Нужно и тихо и громко.

Нафига мне такие ограничения с электроприборами. Я пытаюсь выбраться из этой ямы, ищу решение.

Кстати, про перегрузы.
Добавлю.

В текущих условиях если навалить злой перегруз и на самом усилке только громкость прибрать, а на гитаре все ручки на макс, то перегруз пробивает и через маленькие колонки. Там нет того самого баса поприетарно, про который вы говорите убрать эквалайзером. Его просто нет, убирать нечего. Но при этом нет и пространства, объёма, близости звука. Звук зудящий в маленькие динамики. Это ни с чем не сравнить. Это просто зудящий звук в маленькие динамики.

Физическое ограничение размера динамика - никаким эквалайзером не исправить. Это просто ограничение на размеры и объём.


https://www.youtube.com/watch?v=fvHHwNdjJ5E

Оффлайн Владимир Бондаренко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +80/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #649 : Апреля 28, 2022, 19:06:55 »
 Дааа уж ... Как на таком звуке вообще можно что то делать ...  ???

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #650 : Апреля 28, 2022, 21:18:09 »
вы не путайте 2 вещи
с проца подавать «готовый» звук
и подавать сырой звук на маленький динамик это разные вещи

это видео к нашему обсуждению не имеет отношения

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Репутация: +436/-165
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #651 : Апреля 28, 2022, 22:45:25 »
вы не путайте 2 вещи
с проца подавать «готовый» звук
и подавать сырой звук на маленький динамик это разные вещи

это видео к нашему обсуждению не имеет отношения

И что что с проца "готовый сигнал"? звук тебе кто готовит? Колоночка.  ??? Если колоночка не умеет полноценно звук приготовить из того сигнала, который на неё идёт, то о чём это тебе говорит?  ???

В разогретый рупор может ребёнок кричать, а может старый негр. Рупору пофиг что подзвучивать. Если он умеет частоты ребёнка точно передать - передаст, если не умеет - исказит.
Итогом рупор искажает любую речь, любого человека, любого пола, возраста и цвета кожи.

Хочешь поиграть на гитаре в рупор?

Это видео имеет прямое отношение к обсуждаемой теме. В видео есть сравнение с большим "объёмом" звука, на нормальных размерах комбике. Послушай так сказать, на прямом примере, видео хорошо показывает все ваши милипизерные жбл.  :7:


... и добавил:

было стало  :pozor:



... и добавил:

Как у смокиша на видеозаставке выше вышло. Чуть ли не 1 в 1 по размерам.  :D
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2022, 23:01:02 от serguyan »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #652 : Апреля 29, 2022, 09:17:00 »
звук тебе кто готовит? Колоночка.

Звук готовит процессор. Он эмулирует работу большого динамика в кабинете и выводит эти искажения на маленькую колонку. Задача колонки для процессора максимально достоверно воспроизводить то что процессор приготовил, а не "готовить" звук

... и добавил:

Это видео имеет прямое отношение к обсуждаемой теме. В видео есть сравнение с большим "объёмом" звука, на нормальных размерах комбике. Послушай так сказать, на прямом примере, видео хорошо показывает все ваши милипизерные жбл.  :7:

я вижу что у вас есть какое то заблуждение.

звук можно получить "естественным" путём - прогнать сигнал через мощную лампу, аналоговый дисторшен и вывести на большой бумажный динамик.

а можно получить "искуственным" - внутри процессора эмулируется работа усилителя, дисторшена и динамика и результат выводится на любое устройство (наушники/колонка/монитор). Во втором случае даже маленькая колонка очень похоже может воспроизводить звук так как это делает большой комбарь.

А на видео чувак не использует ни процессорную ни кабинет. Он взял сигнал без процессора и заменил кабинет широкополосной колонкой. Естественно будет гавно и песок, потому что для кабинета нужен среднечастотник, а не широкополсник.

Если бы он подключил эту колонку к процессору с эмуляцией было бы за"бись ;)
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2022, 09:25:11 от modus2000 »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Репутация: +436/-165
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #653 : Апреля 29, 2022, 09:56:57 »
Звук готовит процессор. Он эмулирует работу большого динамика в кабинете и выводит эти искажения на маленькую колонку. Задача колонки для процессора максимально достоверно воспроизводить то что процессор приготовил, а не "готовить" звук

... и добавил:

я вижу что у вас есть какое то заблуждение.

звук можно получить "естественным" путём - прогнать сигнал через мощную лампу, аналоговый дисторшен и вывести на большой бумажный динамик.

а можно получить "искуственным" - внутри процессора эмулируется работа усилителя, дисторшена и динамика и результат выводится на любое устройство (наушники/колонка/монитор). Во втором случае даже маленькая колонка очень похоже может воспроизводить звук так как это делает большой комбарь.

А на видео чувак не использует ни процессорную ни кабинет. Он взял сигнал без процессора и заменил кабинет широкополосной колонкой. Естественно будет гавно и песок, потому что для кабинета нужен среднечастотник, а не широкополсник.

Если бы он подключил эту колонку к процессору с эмуляцией было бы за"бись ;)

Процессор не готовит, а обрабатывает входящие синусоиды. Он занимается именно обработкой сигнала, обрабатывает его, и выбрасывает из себя обработанный сигнал (чистый или искажённый, изменённый по динамике и пр.).
Воспроизводящее устройство - колонка, динамик. Именно она повар.

С чем столкнулся я лично (а вы продолжаете упираться). То что физические размеры (габариты в сантиметрах), физическое исполнение (магниты, материалы динамика и кабинета, звукоизоляция) воспроизводящего устройства как минимум очень важны в итоговом звуке.

По сути, это вообще самая важная часть звука. Та бандура на фото кушает гитару напрямую. Вчера просидел до ночи без всяких ваших процессоров на ней в линию. Есть гейн и мастер громкость. Даже перегруз предусилителя можно нарулить. О как.

Лично мне это оказалось важным, что физ размеры имеют значение. Достоверность звука, его открытость и приятность.

Если вам не важно, предлагаю играть на ноутбучных динамиках. Ну а чо, звук же готовый подаётся, тракт единый, всё одно...  ???

Аналогичные ёрзанья бедолаг в наушниках. Правда иные через пару лет (пруфы на этом сайте в достаточном количестве) идут на приём к ЛОРу, но это уже другая история.

... и добавил:

Поиграюсь на колоночке немного, чую буду брать нормальный ламповый комбарь в ближайшем будущем 1*12 или лучше 2*12.
Главное чтобы мастер громкость на нём была. Я свой выбор сделал и сделал его осознанно.

... и добавил:

Хотя мож и просто проф мониторы прикупить придётся под процессор. Там как раз тоже 1*12 или 2*12 широкополосники. Но это тогда и усилок нужно под них отдельно. Надо будет продумать как лучше.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2022, 10:07:51 от serguyan »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #654 : Апреля 29, 2022, 10:20:30 »
Процессор не готовит, а обрабатывает входящие синусоиды. Он занимается именно обработкой сигнала, обрабатывает его, и выбрасывает из себя обработанный сигнал (чистый или искажённый, изменённый по динамике и пр.).
Воспроизводящее устройство - колонка, динамик. Именно она повар.

я считаю что вы не правы и останусь при своём:
в процессоре симулятор кабинета эмулирует работу большого динамика
а задача колонки просто воспроизвести эмуляцию

если эмуляция хорошая и если колонка может достоверно музыку отыгрывать то на 13см студийном мониторе вполне очень похоже можно воспроизвести звук каба 12 дюймового

Оффлайн Ka_Status Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1787
  • Репутация: +149/-3
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #655 : Апреля 29, 2022, 11:14:30 »
modus2000, Звук воспроизвести - да. Ощущения - нет.

serguyan, Динамик - динамику рознь. У гитарного динамика нелинейные искажения - его суть, его звук. Они там присутствуют. И пики и спады - это акценты. А у колонки динамик линейный и ровный по природе. Или приближается к ней. Это два разных мира. Как бензин и дизель. Едут оба, но по разному принципу. И на разном топливе. И поэтому процессор - это мост из мира гитарных динамиков в мир динамиков бытовых. И он действительно готовит звук, действительно обрабатывая гитарный сигнал, внося туда искажения усилителя (по модели, заложенной в процессоре), педалек, динамика и МИКРОФОНА, о чем все часто не упоминают. И, соответственно, «процессор  играющий в маленькую колонку» = «сигнал с 12 дюймового каба, снятый микрофоном и поданный через микшер на маленькую колонку». И поэтому же 12 дюймовый гитарный каб не будет играть так же, как какой нибудь 12 дюймовый динамик из PA-акустики, подключенный даже просто к гитарному усилителю. Природа динамиков, их предназначение - разное. Поэтому и говорят, что процессор «готовит» звук. А колонки его воспроизводят. Надеюсь, донес. Просто в вашей выкладке все логично, но вот знания матчасти не хватает, поэтому строите выводы на основе неверных аксиом.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #656 : Апреля 29, 2022, 12:19:51 »
modus2000, Звук воспроизвести - да. Ощущения - нет.

ну я не особо опытный гитарист
разница между моим комбарём 8» ламповым и процем валетон в хорошие колонки с 13 динамиком
минимальна и по звуку и по ощущениям и чаще в пользу проца

единственное ощущение «я смог купить ламповый комбарь теперь никто не скажет что я лох»
это ощущение трудно через кололонки передать

а так проц больше вариантов даёт и часто лучше намного
ну потому что 8» комбарь его хоть на всю выкрути все равно он крикливый ему не хватает низа
а у колнок низа будь зоров несмотря на миниатюрность

поэтому 120 ватный стереоусил + 13см полочные колонки + проц рвут башку и играют как надо, так как на концерте играет взрослый стек только потише
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2022, 12:21:22 от modus2000 »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #657 : Апреля 29, 2022, 13:51:58 »
Может это ещё одна религия, какой размер должен быть у динамика.  :D

Ну есть же религия по поводу гитарного дерева.

Религия по поводу гитарных звучков и проводков.

Правы оказываются как обычно обе стороны, но каждая из них хочет быть "правее".

Оффлайн Ka_Status Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1787
  • Репутация: +149/-3
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #658 : Апреля 29, 2022, 14:38:28 »
modus2000, все так. Правда, что валетон, что 8 дюймов комьарь от стека очень далеки. Уже выше описывал частично, почему. Но играть с проца в колонки - норм тема доя дома. Сам так делаю. :) а кще чаще на неподклбченных играю :))))

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #659 : Апреля 29, 2022, 20:50:35 »
modus2000, все так. Правда, что валетон, что 8 дюймов комьарь от стека очень далеки. Уже выше описывал частично, почему. Но играть с проца в колонки - норм тема доя дома. Сам так делаю. :) а кще чаще на неподклбченных играю :))))

Я проверял эмуляцию маршалл800 + качественный IR (500 мс) стека 4*12 Т75 на 6.5 дюймах.

Если сам динамик 6.5 дюймов качественный, то эмулирует он очень хорошо. И даже даёт некое ощущение стека, если стоять недалеко (в переделах 1.5 - 2 метра) от источника.

Особо мне понравилось как маршалл эмулируется с414 микрофоном. Почему-то конденсаторный лучше в целом эмулирует большие стеки, чем сухой 57 микрофон. Есть какая то изюминка на конденсаторном играть, почти как на лампе получается - звук буквально с пальцев вылетает. Ощущения очень хорошие.

Но это на чистом. На перегрузах сложнее ситуация. Возможно для перегрузов именно динамические больше подходят, хотя дело субъективное, надо настраивать под себя и под задачу.

Одна проблема перегрузов - сильный скачок по громкости. А у маршалов на ручке громкости на гитаре не убавить. Нужен футсвитч или отдельная педаль для понижения (выравнивания, регулирования).
Схема получается перегруженная. Но это никак не мешает непосредственно эмуляции качественной, хотя такие нюансы мешают именно управлением всем этим хозяйством.

Так что можно получить достойный звук на его колонках JBL.

Но конечно лучше чтобы сам динамик был больше объёмом и размером, физические размеры конечно решают и для эмуляции. Это тоже правильное замечание, которое обсуждали выше. Это просто очень поможет в эмуляции звука.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2022, 20:53:44 от nout »