Форум гитаристов

Очень много намешано, давайте разбираться, начну с конца:
А) Процессор выдает сигнал, назовем его студийным. Это значит, что он уже сэмулировал усилок (преамп и оконечник), гитарный кабинет и микрофон с его АЧХ (а продвинутые игрушки добавляют сюда еще и эмуляцию преда микрофона и кривые сопротивления динамиков). И это далеко не тоже самое, что так называемый “amp in the room”. Поэтому говорить о том, что играя через проц можно получить ощущение от гитарного кабинета в принципе некорректно. Это будет «готовый» звук для записи. Вы же слушаете гитару на записях на двух и трех и четырех полосках (те же многодоайверные уши). Звучит? Вот и процу не нужен шп. Мониторы вполне сойдут.
Б) сравнивать frfr систему и гитарный динамик - тоже не корректно. FRFR - это Full Range/Flat Response. То есть характеристики 20 Гц - 20 кГц +-0 дБ. (В идеале). А гитарный динамик нифига не такой. У него горб на верхней середине, а до 80 гц и после 7кГц он играет уже -20дб относительно своей основной полосы. Да и нижней середине он тоже не ровный. Вывод является продолжением предыдущего пункта: мы не динамик эмулируем, а всю цепочку. И играть ее нужно уже не гитарным лопухом, а фрфр системой. Поэтому сравнивать в лоб их характеристики - некорректно.  P.S. Попробуйте включить в гитарный динамик обычную музыку. Вот там звучать не будет )
В) Про многополосные системы. В теории есть зерно в том, что Вы говорите, по части разрыва спектра на полосы, но хочется заметить, что почему то в том же hi-end не получили распостранения колонки с широкополосными динамиками. Везде твиттеры или еще и средники к вуферам добавляются. Отсюда можно сделать вывод, что вряд ли история с твиттерами/кроссоверами так сильно влияет на наше восприятие звука. Иначе б шагали щирокополосники по планете уже давно. Можно, конечно продолжить дискуссию, но все таки мы тут не про тонкую нюансировку, провода не слушаем . P.S. Кроссоверы могут вносить задержку. На уровне фазы. Обычно, она корректируется схемотехникой. А еще на уровне фазы задержку может внести расположение одной колонки относительно другой, например.


... и добавил:

VadimK, ваша система все правильно выводит. Пояснение выше.

В сумме, при таком огромном количестве переменных в тракте, конечно можно и не заморачиваться с колонками. Бери любые какие нравятся.

Мой спич именно о корректной эмуляции. Хотя для бытовых нужд это совсем не нужно - тихая игра дома в своё удовольствие будет работать на обычных бытовых колонках для ПК. При некоторых данных будет неплохо звучать даже.

... и добавил:

5" колонки + проц вполне себе способны вынести окна как каб 4х12

Размер динамика в ящике которые "поршнем" низы качают. И размер динамика с открытым ящиком это разные вещи. Не смотря что гитарный динамик огромный он низа даёт очень мало. Его легко эмулировать на 5" мониторах.

Потому что мощность лампы очень дохлая - максимум ватт 15-20, поэтому настоящий гитарный кабинет это ящик с открытой спиной, без басов, динамик там с выпяченной серединой, для обеспечения максимальной чувствительности и громкости.

а вот в мониторах или колонках у домашнего усилка дури немеряно (от 40 до 200 ватт). При этом середина "задушена" и ящик спроектирован  для обеспечения максимума отдачи по низам.

Поэтому проц пущенный в обычные 5" колонки легко дома эмулирует дурь гитарного комбаря - орать на средних дело не хитрое

Я практик, а не теоретик. Я прекрасно знаю на что способны мои 4" в 60Вт каждый. ЖЖж на громкости в 15% усилка в эти динамики (два), это как теливизор стерео  более трети громкости в комнате (порядка 35 - 40% громкости). Т.е. для комнаты это достаточно-предельный уровень.

Если усилок накрутить на 30% громкости, то колоночки 4" начинают уже качать окна. 

При чём колонки - бытовые, хоть и шикарных 20 - 20к и т.п. параметров, импеданс на 6 ом.

Есть определённые проблемы с объёмом. Именно его не хватает. Громкости хватает за глаза. Поэтому варианты размеров динамиков от 5" до 6.5" более предпочтительны, имхо.

В остальном вы правы.

А про «мониторы спроектированы давать отдачу по низам». Я думал всегда, что они спроектированы давать максимально ровную отдачу во всем спектре, в каком могут.

ну "выравнивание" производится путём удушения фильтром средних частот, чтобы опустить их до уровня нижних частот получив максимально ровную характеристику. От этого страдает чуйка (громкость).


... и добавил:

Маршал в 100 ватт

моя основная мысль: чтобы повторить характер звука комбаря 4х12 совсем не обязательно иметь мониторы с 12 дюймовым вуфером, можно и меньше. Потому что форму АЧХ будет задавать процессор, а мониторы просто воспроизводить и усиливать будут.

а вот чтобы повторить по уровню громкости 100ваттный маршалл раскочегаренный на всю, то в мониторы наверное надо вдуть ватт 400 усиления
но мы тут тихую игру обсуждаем )))

Вы мне сегодня просто глаза открываете на все конструкции аппаратуры

Всегда рад помочь )
фильтр в колонках не только делает срез полос, но и делает эквализацию в рабочем диапазоне, выравнивает частоты.

и как правило выравнивает фильтр это за счёт удушения средних частот, которые по умолчанию у любой колонки приподняты.

поэтому сильно ровная акустика имеет низкую чуйку - там фильтр очень много душит

... и добавил:

Осподи, как работает кроссовер для пассивной системы

не совсем так
на практике вуфер выглядит вот так
http://manuals.audiomania.ru/data/seas_h1456-08_er18rnx_1_1013057.pdf
и чтобы он стал ровным то помимо фильтрации ему надо сваять эквалайзер. Причём не просто правящий АЧХ но и фазу.
как то вот так



... и добавил:

Покупается широкополосник и делается колонка к внешнему усилку, а затем сравнивается результат.

мы чёт ушли от темы.
я всего лишь сказал что на маленькой колонке с ровной АЧХ можно достаточно достоверно эмулировать работу большого кабинета с кривой АЧХ



... и добавил:

сделать хороший широкополосник с ровной АЧХ ещё слоджнее, потому и не популярны они в HiFi.

широкополосники непопулярные в хайфай потому что они не играют ВЧ а звук без ВЧ это грамофон = гавно.
а хороший широкополосник (который играет ВЧ) это колонка JBL Charge или JBL Micro и она очень популярна (опять JBL На ум пришёл  )

кстати Jbl micro я к процу цеплял - нормально жгёт на перегрузе ))))
а вот jbl charge не выйдет - задержка

да и вообще эти микро колонки огого - достаточно ровная ачх без стыков полос и фазовых проблем, идеальный монитор для записи. Я их больше уважаю чем "студийные мониторы"

Не канает.
Вот представь у меня колонка с 12 дюймовым вуфером Peerless SLS.
Если я оторву Peerless SLS от остальных динов в колонке, подключу к усилку мощности и воткну гитару - да, на перегрузе играть будет вполне можно, ну чуть рык будет другой, а вот чистый будет сильно "задушенный".
И это я не от балды говорю, а из практики.
Вот эти два дина, пробовал лично.

ну я ж не говорю что будет прям супер пупер.
но для тех у кого нет ни кабинета  ни симулятора кабинета вполне может прокатить обычный дин

Опять же, выключать спикосим и оставлять HiFi вуфер - тоже очень плохое решение, ибо звук будет ни то ни сё.
Собственно чем отличаются гитарные дины среди своей категории - именно разной АЧХ, которые и создают свой узнаваемый звук.
А с вуфером, даже если он воспроизводит гитарный диапазон, будет одна унылость.
Я вот так же пробовал свой Акс с гитарным кабинетом и выключенной спикеросимуляцией - не понравилось вообще.
В мониторы со спикеросимуляцией получается куда лучше звук.


... и добавил:

Провалы будут конкретные.

Про ШП правильно пишите. Но вы должны понимать, если уж завод выпустил ШП в продажу, наверное там всё хорошо или около того?  Да, ШП будет дороже, чем разделёнка.

Нет, там как раз не хорошо с точки зрения равномерности АЧХ - у 3-полосной системы она лучше, но она и в разы дороже, а если хочется совсем хорошего звука, то там и качество компонентов фильтра играет большую роль и хорошие конденсаторы стоят по нескольку десятков баксов, как и хорошие катушки, так что сама стоимость фильтра в пассивных колонках или мониторах чаще получается дороже динов, даже если сами дины по сотне или паре сотне баксов.
Да собсвтенно сами посмотрите АЧХ и сделайте выводы, хотя цены будут сильно разные.
Широкополосники - это как раз для бедных, совсем бедных...
Или мы о разных широкополосниках говорим?
Укажите модель что ли...
Тот, 8-дюймовый, который я указал ранее и дал ссылку на его характеристики, стоит 50 баксов.
Частотка от 50 до 18000 Гц (так себе), да и даже к нему рекомендуется high pass crossover, для полной мощности.

Схемотехника конечно будет компенсировать (это всегда потери и компенсация за счёт чегото, бесплатно ничего не бывает!) провалы фазы, физические несовершенства многополосников, конечно же, вы будете кушать тот компромисс, что звук выстроен из двух неравнозначных по физ габаритам динамикам? Да, можно сделать дёшево, обратное же в ущерб общему.

Ну фазы типа да, только они будут меняться на разных частотах в зависимости от удаления слушателя.
Вас сильно парит размер тарелок барабанщика, размер динамика басиста и размер колонки куда выйдет голос певца, когда вы слушаете живой концерт где инструменты озвучены каждый своим усилением (без порталов)? 
Так и тут - меня не парит что низ хорошо воспроизведёт один дин, средние частоты - другой, а высокие - третий, при условии что каждый это сделает хорошо.
И никакой самый лучший широкополосник, опять таки из-за физических ограничений, не сможет это сделать так же ибо конструкция мембраны и подвеса нужны разной жесткости и из разных материалов.

Я практик, а не теоретик. Я прекрасно знаю на что способны мои 4" в 60Вт каждый. ЖЖж на громкости в 15% усилка в эти динамики (два), это как теливизор стерео  более трети громкости в комнате (порядка 35 - 40% громкости). Т.е. для комнаты это достаточно-предельный уровень.

Если усилок накрутить на 30% громкости, то колоночки 4" начинают уже качать окна. 

При чём колонки - бытовые, хоть и шикарных 20 - 20к и т.п. параметров, импеданс на 6 ом.

Есть у меня большие сомнения ибо не видел я 4 дюймовых динов у которых заявлено воспроизведение 20 Гц, разве что это какой то жуткий маркетинг и 20 Гц там воспроизводятся на 20 дБ тише чем остальной диапазон. 

У меня есть моники (недомоники) Alesis 3 или 4 дюйма, которые когда слушаешь музыку то очень так усиленно бубукают, из всех сил изображая бас. Скорее всего там выпячивание в районе 100 Гц.
Однако, как то записывал я свою басуху - слушаю в студийных наушниках, всё хорошо.
Дай думаю проверю в этих Алесисах - включая, опа! ГДЕ БАС?! Не слышно его в миксе вообще!
Подключил Yamaha HS8 - во, теперь слышно, так же хорошо как и в студийных наушниках.

Да и даже через 8-дюймовые трёхполосные напольники свои, хотя они самые бюджетные, слушаю музыку, кажется что ну вот вроде бас ест, бочка есть, но как только подключаю саб, так сразу становится заметно чего не хватало для того самого хорошего низа и кача и сразу начинает звучать более похоже на живьё.