Автор Тема: Клипинг сигнала на входе звуковой карты  (Прочитано 8597 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ErnieMan Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #15 : Октября 13, 2020, 10:55:37 »
И чем это будет отличаться от уменьшения громкости ручкой? Будет же опять
Тем, что поставив доп. постоянное сопротивление я создам определенную верхнюю границу сигнала (постоянную), а потенциометр выкручивать в определенное верхнее положение с точностью 100% никто из нас не сможет никогда. Особенно это актуально при активной работе ручкой.

... и добавил:

ну так ты смотрел версия прошивки у тебя последняя? https://www.steinberg.net/en/support/downloads_hardware/downloads_ur12.html
Установил последнюю - 2.0.4. Проблема осталась актуальной. Опять же, я уверен на 100%, что проблема не с дровами, т.к. со старыми звучками все было норм.

... и добавил:

Через инструментальный вход все норм как и было только уровень входного сигнала приходится делать ниже, но там хотя бы запас по регулировке имеется (минимальный).


... и добавил:

Вангуя вопрос типа ну так пиши через инструментальный вход, сразу отвечу - я пытаюсь писать через балансный вход, т.к. мне гораздо больше нравится и качество сигнала через него и сам звук богаче.

... и добавил:

Есть у меня еще подозрение, что во всем виновата именно она:
https://mesaboogie.com/tone-tools/buffers-line-drivers-line-balancing/clearlink-output-buffer-balanced-line-driver.html ,
Хотя сигнал стал на столько явно сильнее сразу после замены звукоснимателее и без данного девайса.
« Последнее редактирование: Октября 13, 2020, 11:27:16 от ErnieMan »

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #16 : Октября 13, 2020, 11:43:12 »

... и добавил:
Установил последнюю - 2.0.4. Проблема осталась актуальной. Опять же, я уверен на 100%, что проблема не с дровами, т.к. со старыми звучками все было норм.
спрашивал не про дрова, а про Firmware.


... и добавил:

Через инструментальный вход все норм как и было только уровень входного сигнала приходится делать ниже, но там хотя бы запас по регулировке имеется (минимальный).


... и добавил:

Вангуя вопрос типа ну так пиши через инструментальный вход, сразу отвечу - я пытаюсь писать через балансный вход, т.к. мне гораздо больше нравится и качество сигнала через него и сам звук богаче.

... и добавил:

Есть у меня еще подозрение, что во всем виновата именно она:
https://mesaboogie.com/tone-tools/buffers-line-drivers-line-balancing/clearlink-output-buffer-balanced-line-driver.html ,
Хотя сигнал стал на столько явно сильнее сразу после замены звукоснимателее и без данного девайса.
Так с картой все норм оказывается, Просто Ты сам ее нестандартно используешь...

Оффлайн ErnieMan Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #17 : Октября 13, 2020, 12:05:25 »
Прошивка там изначально стояла последняя, что и по сей день актуально (проверял).
А на счет не стандартно, весьма спорно. Нынче это актуально. Попробуй сам. Думаю результат удивит приятным образом (даже при подключении через обычный ди-бокс).
И повторюсь, на инструментальном входе, так же после замены звукоснимателей пришлось понижать уровень (запас остался минимальным). Это при "стандартном" подключении).
« Последнее редактирование: Октября 13, 2020, 12:38:31 от ErnieMan »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #18 : Октября 13, 2020, 17:45:19 »
Просто я считаю метод с уменьшением громкости достаточно "грязным", не точным по другому, т.к. я еще в добавок люблю частенько работать ручкой громкости во время игры.
Глупости...
Ну поставь тогда на громкость мегаомный пот и RC-фильтр для тон-компенсации при уменьшении громкости:



... и добавил:

Через инструментальный вход все норм как и было только уровень входного сигнала приходится делать ниже, но там хотя бы запас по регулировке имеется (минимальный).


... и добавил:

Вангуя вопрос типа ну так пиши через инструментальный вход, сразу отвечу - я пытаюсь писать через балансный вход, т.к. мне гораздо больше нравится и качество сигнала через него и сам звук богаче.

Ахаха... "и эти люди запрещают мне ковырятся в носу!"
У балансного входа импеданс то поди около 10 КОм - ну вот всю АЧХ гитары этим уже и прибил. О влиянии ручки громкости на гитаре уже можно и не упоминать - это слёзы.

Хотя, у меня интерфейс Eleven Rack и в нём регулируемый импеданс входа, который можно задать начиная от 22К и до мегаома и сохранить в настройках для каждого пресета индивидуально, так многие перегрузочные пресеты мне как раз нравятся с низкоомным входом, ибо меньше песочат, но я обычно ещё подбираю под конкретную гитару.
« Последнее редактирование: Октября 13, 2020, 17:54:58 от Vasik_NJ »

Оффлайн ErnieMan Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #19 : Октября 13, 2020, 18:21:23 »
Ахаха... "и эти люди запрещают мне ковырятся в носу!"
У балансного входа импеданс то поди около 10 КОм - ну вот всю АЧХ гитары этим уже и прибил. О влиянии ручки громкости на гитаре уже можно и не упоминать - это слёзы.
Clearlink я как раз таки и использую для согласования импеданса, а на балансном выходе у него 300кОм. Про вход карты информацию не нашел.
« Последнее редактирование: Октября 13, 2020, 18:27:47 от ErnieMan »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #20 : Октября 13, 2020, 18:30:28 »
Clearlink я как раз таки и использую для согласования импеданса, а на балансном выходе у него 300кОм. Про вход карты информацию не нашел.
Ну если что то используется для согласования, то - другое дело.
Ладно, дерзай...

Оффлайн barabanovrs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-4
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #21 : Октября 01, 2021, 17:44:26 »
Вся электроника электрогитары устроена таким образом, что установив ручки громкости и тона в среднее положение вы получаете чистый звук вашего инструмента как есть, без искажений, а вот добавлять или уменьшать далее решать вам. Почему то так получается, что не совсем опытные гитаристы думают что эти ручки должны быть выкручены всегда в максимум. Это не правильно...

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #22 : Октября 01, 2021, 18:21:49 »
Вся электроника электрогитары устроена таким образом, что установив ручки громкости и тона в среднее положение вы получаете чистый звук вашего инструмента как есть, без искажений
с чего бы это? где можно почитать про такое? :hmmm:

Оффлайн barabanovrs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-4
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #23 : Октября 01, 2021, 18:26:06 »
Да нигде особо об этом не пишут, нужно больше общаться с опытными музыкантами. Вы просто сами попробуйте, я думаю вы очень удивитесь результатом.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #24 : Октября 01, 2021, 18:27:13 »
я то не удивлюсь, я ручки крутил. но если опытные музыканты говорят, значит да. знать бы еще что это за музыканты и существуют ли они

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #25 : Октября 04, 2021, 02:49:47 »
Вся электроника электрогитары устроена таким образом, что установив ручки громкости и тона в среднее положение вы получаете чистый звук вашего инструмента как есть, без искажений, а вот добавлять или уменьшать далее решать вам. Почему то так получается, что не совсем опытные гитаристы думают что эти ручки должны быть выкручены всегда в максимум. Это не правильно...

Ага, именно поэтому если из цепи убрать ручки громкости и тона - то получим сигнал еще более верхастый и бОльшего уровня, чем при выкрученных ручках на максимум.
Электроника гитары устроена очень просто - ручка громкости это по сути делитель сигнала и даже в положении максимум какая-то часть уходит на землю, потому что сопротивление потенциометра конечно и не достаточно велико по сравнению с датчиками. Будь оно несколько мегаом - тогда да, разница с отсутствием ручки громкости как таковой ничтожна.
Особенно забавно читать про "устройство электроники гитары" от человека, который даже не понимает, что стандартный темброблок это пассивная схема и она физически не может чего-то там прибавлять. Это феерия просто - поставил потенциометр громкости и он магическим образом оказывается может прибавлять громкость к чистому звуку гитары.

Вангуя вопрос типа ну так пиши через инструментальный вход, сразу отвечу - я пытаюсь писать через балансный вход, т.к. мне гораздо больше нравится и качество сигнала через него и сам звук богаче.

Есть у меня еще подозрение, что во всем виновата именно она:
https://mesaboogie.com/tone-tools/buffers-line-drivers-line-balancing/clearlink-output-buffer-balanced-line-driver.html ,

Чисто на всякий случай - девайс по ссылке имеет буст до 12дб, он выкручен в ноль или как? Просто иначе не совсем понятно, откуда звук богаче чем в Hi-Z вход.
Ну а по железке - никакой проблемы с аппаратной частью нет. Микрофонный вход предназначен для микрофонного сигнала, а он ниже гитарного. Есть интерфейсы, где микрофонные входы объединены с линейными - там переключатель чувствительности входа есть. Либо просто отдельные линейные входы. При наличии месовского буфера тебе надо именно в линейный вход включаться.
В мануале к UR12 указано, что входной уровень микрофонного входа - 0dBu, а у инструментального - +8.5dBV, то есть почти в 3.5 раза больше у инструментального входа. Отсюда и перегрузка микрофонного сигналом, который в Hi-Z нормально идет.

Оффлайн barabanovrs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-4
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #26 : Октября 04, 2021, 03:50:27 »
Ага, именно поэтому если из цепи убрать ручки громкости и тона - то получим сигнал еще более верхастый и бОльшего уровня, чем при выкрученных ручках на максимум.
Электроника гитары устроена очень просто - ручка громкости это по сути делитель сигнала и даже в положении максимум какая-то часть уходит на землю, потому что сопротивление потенциометра конечно и не достаточно велико по сравнению с датчиками. Будь оно несколько мегаом - тогда да, разница с отсутствием ручки громкости как таковой ничтожна.
Особенно забавно читать про "устройство электроники гитары" от человека, который даже не понимает, что стандартный темброблок это пассивная схема и она физически не может чего-то там прибавлять. Это феерия просто - поставил потенциометр громкости и он магическим образом оказывается может прибавлять громкость к чистому звуку гитары.

Чисто на всякий случай - девайс по ссылке имеет буст до 12дб, он выкручен в ноль или как? Просто иначе не совсем понятно, откуда звук богаче чем в Hi-Z вход.
Ну а по железке - никакой проблемы с аппаратной частью нет. Микрофонный вход предназначен для микрофонного сигнала, а он ниже гитарного. Есть интерфейсы, где микрофонные входы объединены с линейными - там переключатель чувствительности входа есть. Либо просто отдельные линейные входы. При наличии месовского буфера тебе надо именно в линейный вход включаться.
В мануале к UR12 указано, что входной уровень микрофонного входа - 0dBu, а у инструментального - +8.5dBV, то есть почти в 3.5 раза больше у инструментального входа. Отсюда и перегрузка микрофонного сигналом, который в Hi-Z нормально идет.
Для начала почитай как влияет номинал потенциометров на звук электрогитары, почему ставят определенные номиналы, зачем конденсатор, как это все влияет на входной уровень усилителя и как это все соответственно формирует звук "умный ж ты наш", заодно создателям электрогитар Fender и Gibson скажи что не нужно было ставить темброблоки, митол же нужно рубить железным медиатором с 14 струнами, одним звукоснимателем и обязательно без тембров🤣🤣🤣, а да и конечно месабуги, а то вдруг блюз получится.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89932
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #27 : Октября 04, 2021, 08:52:02 »
barabanovrs,  :crazy: :pozor: Как же все запущено! На таких, как вы, любителях сказок и былей, кормятся тысячи менеджеров. Школьного курса физики хватит для понимания, но и этого тут нет.

 :sarcastic:

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #28 : Октября 04, 2021, 15:05:22 »
Для начала почитай как влияет номинал потенциометров на звук электрогитары

Я это как раз и описал в своем посте, ты видимо и читать не умеешь. Номинал потенциометра влияет на то, на сколько тот самый "чистый звук инструмента" будет урезан в положении на максимум. Пассивный темброблок ничего не добавляет и добавлять не может физически. Твой бред про среднее положение это тоже самое, что взять апельсин весом 200 грамм, очистить от кожуры и получить мякоти на 250 грамм

Оффлайн barabanovrs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-4
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #29 : Октября 04, 2021, 17:36:15 »
Есть очень хорошая русская поговорка: "Дурака учить — что мертвого лечить." 😂😂😂, о чем тут можно ещё говорить.

не переходите на личности, если вы сами ничего не понимаете в обсуждаемом вопросе, предупреждаю
« Последнее редактирование: Октября 05, 2021, 01:58:05 от andrei_kob »