Автор Тема: Клипинг сигнала на входе звуковой карты  (Прочитано 8634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #120 : Октября 07, 2021, 10:51:40 »
если там аналоговый усилитель, то да, если перед ним не подрезать лишнее, то может получиться совсем не то. Но опять же, в случае например бубнящего, тут уже кроме грелки или внешнего эквалайзера вариантов нет, ибо на абсолютном большинстве гитар никакой ручки убавления басов нету.

Но если речь о цифровых интерфейсах и записи, то там нет смысла что-то подрезать до входа, ибо есть бесконечные возможности цифровых обработок.
Про клиппинг это мне кажется абсолютно надумано - нормальные аудиоинтерфейсы должны переваривать как минимум +-18 вольт, не думаю что там может что-то заклиповать, а вот убавленная на пассивной гитаре громкость может и шуму наловить.

... и добавил:

akl,
я выражаю протест по поводу таких выражений. То что кто-то не прав не значит что надо с ним ругаться.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2021, 10:54:19 от akl »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89987
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #121 : Октября 07, 2021, 11:11:58 »
akl, Не прав когда человек блещет хоть какими-то знаниями. Тут мы наблюдаем сказки, были, воинствующий дилентантизм и высасывание фактов из пальца.

А на предмет низа - куча современных датчиков с поджатым низом, которые не требуют глубокой коррекции. На дворе уже 3-е десятиление 21-го века, а товарищ щеголяет "знаниями" из середины 20-го.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #122 : Октября 07, 2021, 11:34:41 »
а я вот задумался - что если попробовать уменьшить кондер тона (сейчас у меня 22н), а так же подпереть поненциометр постоянным резистором - типа чтоб он работал не 500К-0К, а допустим 600К-100К.

Тогда по крайней мере там не будет совсем уж странного крайнего нижнего положения, в котором получается неюзабельная восьмибитная синусоида, а во-вторых, она будет подрезать более верхние верхи, а не вместе с половиной всего

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89987
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #123 : Октября 07, 2021, 11:40:41 »
akl, Нормальный вариант. Часто ставлю народу 10-15н когда и тон нужен, но и подрез сильный на максимуме не требуется. А подпереть пот тоже можно. Но я чаще ставил 250к и резистор 220-270к. Получается как бы более расширенная регулировка в наиболее оптимальном диапазоне.

Оффлайн barabanovrs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-4
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #124 : Октября 07, 2021, 12:10:49 »
Смешнее и чуднее этого форума ни разу ещё не видел, не могут привести ни одного толкового аргумента раз, постоянно оскорбляют два и это естественно ведь знаний и опыта не хватает, а лучшая защита это нападение, и три это неудивительно что здесь так мало пользователей, кто с такими неграмотными, злыми и необоснованно считающими себя знающими почему-то больше остальных людми захочет общаться. И чтобы вы окончательно "опозорились" приведу вам одно маленькое, но очень значимое правило: если изначально в каком-то звуке нет определенных частот, то их нельзя добавить или прибрать на последующей обработке им просто неоткуда там взяться. Хотя, оказывается вас всех "грамотных" не только на этом форуме уже высмеяли.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #125 : Октября 07, 2021, 12:23:36 »
если изначально в каком-то звуке нет определенных частот, то их нельзя добавить или прибрать на последующей обработке
то что вырезанные частоты (в плане гитары это скорее будут пропавшие гармоники и призвуки) нельзя будет добавить - это понятно - именно поэтому лучше записывать как можно более яркий и широкий сигнал (если речь о так называемом диайнике, то есть все обработки, перегрузы и усилители уже дальше цифровые) со всеми ручками гитары на максимум, а потом уже убирать лишнее эквалайзером.

Но как можно прибрать (то есть убавить) те частоты, которые и так уже отсутствуют - это как-то непонятно :hmmm: вернее почему в принципе возникает вопрос о том можно ли их прибрать, если их и так уже прибрали :hmmm:

... и добавил:

не могут привести ни одного толкового аргумента
ну вот я уже приводил аргумент - например я пишу диайник - то есть у меня все усилители цифровые, или я буду потом эту запись реампить через настоящие усилители, но это будет уже записанная запись гитары "в линию" - зачем в таком случае мне что-то вырезать ручками тона и т.п., если я могу взять цифровой эквалайзер и там уже вырезать по нормальному (при том что подрезать те же басы я и так на гитаре не могу, т.к. на гитарах нет такой крутилки)?
« Последнее редактирование: Октября 07, 2021, 12:32:33 от akl »

Оффлайн barabanovrs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-4
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #126 : Октября 07, 2021, 12:37:57 »
Для начала чтобы кого-то называть дилетантом научитесь отличать призвуки, гармоники от определенных частот звука, а когда наберетесь опыта тогда и пробуйте спорить, да и для того чтобы спорить нужно каждое свое слово чем-то аргументировать, а не просто говорить так или не так человеку потому что так захотелось.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #127 : Октября 07, 2021, 12:44:40 »
тащемта например, я никого дилетантом не называл, а даже наоборот протестовал против этого.

Зачем отличать гармоники и призвуки от определенных частот в этом контексте не понимаю - гармоники и призвуки находятся на определенных частотах. При убавлении ручки тона на гитаре, в первую очередь убавляются и пропадают именно гармоники, т.к. основные тоны гитарного диапазона находятся на более низких частотах, на которые ручка тона уже не так сильно влияет.

Тем более как отличие гармоник от определенных частот звука (под "определенными частотами" можно вообще разное понимать) влияет на то, что порезанный сигнал нельзя будет никак восстановить эквалайзерами и что нет смысла прибирать прибранное.

... и добавил:

ну вот например
если изначально в каком-то звуке нет определенных частот, то их нельзя добавить
это прямой аргумент в пользу выпиливания из гитары ручек тона и громкости (громкость можно оставить чтоб заглушать в паузах)
как минимум при записи "голой гитары" - то есть диайников
« Последнее редактирование: Октября 07, 2021, 12:48:50 от akl »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89987
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #128 : Октября 07, 2021, 13:16:03 »
barabanovrs, Я человек честный и если вижу дичь, то все называю своими словами. Тут не дожетесь, что будут вам вылизывать за ваше "мнение". С нулевыми знанием и "открытиями века" что тут хотелось получить? Еще на улице подойдите к людям и попробуйте сигаретки стрелять на гоп-стоп. Посмотрим как быстро огребете.

Ни одного контр-аргумента я не увидел, только очередные сказки и ссылки на редко используемые схемотехнические изыски. Ну и "дядя взрослый" напел. Более ничего. Начните же с элементарной физики и далее пообщаемся.

p.s. благо, тема в Бегиннер. Ибо серьезно все это воспринимать может только дилетант.

Оффлайн barabanovrs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-4
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #129 : Октября 07, 2021, 13:21:33 »
barabanovrs, Я человек честный и если вижу дичь, то все называю своими словами. Тут не дожетесь, что будут вам вылизывать за ваше "мнение". С нулевыми знанием и "открытиями века" что тут хотелось получить? Еще на улице подойдите к людям и попробуйте сигаретки стрелять на гоп-стоп. Посмотрим как быстро огребете.

Ни одного контр-аргумента я не увидел, только очередные сказки и ссылки на редко используемые схемотехнические изыски. Ну и "дядя взрослый" напел. Более ничего. Начните же с элементарной физики и далее пообщаемся.

p.s. благо, тема в Бегиннер. Ибо серьезно все это воспринимать может только дилетант.
Вы свой крайне низкий уровень IQ уже показали, так же как и ваши поделки для прыщавых подростков аля "хочу чтоб много гейна"

... и добавил:

Вот это аргумент
« Последнее редактирование: Октября 07, 2021, 13:26:43 от barabanovrs »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #130 : Октября 07, 2021, 13:40:45 »
Цитировать
но все таки, как можно подрезать низ перед входом в аудиоинтерфейс, если там нет эквалайзера или чего-то еще, а только гитара и провод (напрямую)?
подрезать то можно - но вместо низов огребешь шумов. еще можно использовать противофазное включение датчиков.

Цитировать
Но если речь о цифровых интерфейсах и записи, то там нет смысла что-то подрезать до входа, ибо есть бесконечные возможности цифровых обработок.
да

Цитировать
нормальные аудиоинтерфейсы должны переваривать как минимум +-18 вольт,
зачем??? педаль на 1й кроне сможет переварить в лучшем случае +-3В в размахе. а скорее всего сильно меньше. и такой же размах в лучшем случае выдать из себя.

Цитировать
akl, Не прав когда человек блещет хоть какими-то знаниями. Тут мы наблюдаем сказки, были, воинствующий дилентантизм и высасывание фактов из пальца.
АЗГ - это ты не себя охарактеризовал?  Ну-ка - какой порядок фильтра НЧ образует пассивный звукосниматель вместе со всем трактом до первого каскада усиления?
ты же сам самый воинствующий дилетант из всех дилетантов и высосун фактов.

Цитировать
чтоб он работал не 500К-0К, а допустим 600К-100К.
просто снизишь диапазон регулировки. вполне можно выставить 100кОм даже на линейном поте. а емкость - если не нравится нижний резонанс - который зависит от индуктивности датчика - то можно его поднять конечно уменьшив емкость настолько чтоб он устраивал.
в инете есть ачх от разных положений тонпота - довольно наглядно видно какая с ним проблема в пассивной гитаре.

Цитировать
лучше записывать как можно более яркий и широкий сигнал (если речь о так называемом диайнике, то есть все обработки, перегрузы и усилители уже дальше цифровые) со всеми ручками гитары на максимум, а потом уже убирать лишнее эквалайзером.
с обычными датчиками и эквалайзером этот номер не пройдет. тут нужен широкополосный датчик и тогда цифровыми фильтрами лепи что хочешь. или аналоговым как в датчике Фишман Флюенс.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #131 : Октября 07, 2021, 13:46:56 »
с обычными датчиками и эквалайзером этот номер не пройдет.
дак зачем нам какие-то номера - у нас на рассмотрении два варианта - либо вставить в гитару кондер для подрезания низов и выкрутить на середину (или не на середину - тут непонятно) ручку тона, либо записать "как есть" по максимуму, а потом отрезать лишнее эквалайзером - цифровой эквалайзер работает лучше чем пассивная ручка тона в любом случае.

Оффлайн PalmGreen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 294
  • Репутация: +53/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #132 : Октября 07, 2021, 13:47:19 »
Ох как я люблю ответы на посты, разобранные по цитатам, мм.

Оффлайн barabanovrs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-4
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #133 : Октября 07, 2021, 13:49:29 »
Ну где мои цитаты, очень интересно послушать грамотного человека наконец-то, даже если я где-то и не прав возможно

... и добавил:

Не соглашусь что подрезав низ или верх перед входом в аудиоинтерфейс или усилитель можно получить много шумов, скорее наоборот, мы же не отрезаем все наверняка, просто есть датчики где ну слишком уж много баса аж гудит, есть через чур звенящие, плюс к этому добавим разные типы гитар, дерева, электроники. Для примера мы же чуть подрезаем низ и верх на дорожке вокала чтобы скрыть топот ног или щелчки клавиатуры например, есть даже срез на самом микрофоне особенно полезно при записи с близкого расстояния. Зачем все так радикально срезать, я такого не сказал.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2021, 13:59:02 от barabanovrs »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Клипинг сигнала на входе звуковой карты
« Ответ #134 : Октября 07, 2021, 14:01:30 »
я тут случайно..
ручка громкости? если  не в крайних положениях - в пассивной гитаре это обязательно падение соотношения сигнал/шум, что для хайгейна - однозначно плохо, завал верхов изза емкости кабеля (можно колдовать с тонкомпенсациями но никак не сделать чтобы громкость регулировала только то что должна регулировать), помехозащищенность тоже хуже - кабель начинает гораздо эффективнее принимать на себя помехи.

Цитировать
Не соглашусь что подрезав низ или верх перед входом в аудиоинтерфейс или усилитель можно получить много шумов, скорее наоборот, мы же не отрезаем все наверняка,
ставя конденсатор последовательно в эту цепочку ты отключаешь датчик на низах. а на низах тепловой шум всей схемы определяется его сопротивлением - например 10кОм. с отключенным датчиком тепловой шум будет определятся оставшейся схемой - а это сотни кОм. т.е. упрощенно шум в отрезанной полосе вырастет дб на 15. причем в отсутствие сигнала - это как то совсем не гуд.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2021, 14:06:06 от VT62 »