Голосование

Одноканальный Marshall SC20H или двухканальный Marshall 2525H

Одноканальный Marshall SC20H
10 (37%)
Двухканальный Marshall 2525H
11 (40.7%)
Не знаю
6 (22.2%)

Проголосовало пользователей: 27

Голосование закончилось: Января 09, 2023, 16:23:44

Автор Тема: Одноканальный Marshall SC20H или двухканальный Marshall 2525H?  (Прочитано 10379 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
AZG, в спеках torpedo vb-101 написано resistive load. Это live уже только был реактивный.

Цитировать
Изменение звука что по твоему? В том числе и изменение АЧХ.
Ну типа вот я возьму линейный усилитель (которого у меня, увы, нет, только с ламповым могу попробовать, но в его то поведении я как раз не уверен), возьму измерительный микрофон и свайп тоном измерю ачх кабинета на разной громкости. По твоей гипотезе, есть какой-то порог громкости, после которого эта измеренная ачх существенно изменится. Существенно — это ну там на пару дб хотя бы. Правильно?

... и добавил:

Опять же, если дело ТОЛЬКО в ачх и никакими нелинейными процессами не сопровождается, обычно можно это компенсировать эквалайзером и говорить вообще не о чем
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2022, 13:43:01 от tailz »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90141
  • Репутация: +9950/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
tailz, А, ну про VB-101 я не интересовался. Возможно. Знаю, что Live и т.д. полуреактивные.

Да, верно. АЧХ изменится. Нелинейными процессами сопровождается, это механика. Эквалайзер это не компенсирует. Я же написал - динамик ничем не обманешь.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
AZG, в спеках torpedo vb-101 написано resistive load. Это live уже только был реактивный.
Ну типа вот я возьму линейный усилитель (которого у меня, увы, нет, только с ламповым могу попробовать, но в его то поведении я как раз не уверен), возьму измерительный микрофон и свайп тоном измерю ачх кабинета на разной громкости. По твоей гипотезе, есть какой-то порог громкости, после которого эта измеренная ачх существенно изменится. Существенно — это ну там на пару дб хотя бы. Правильно?

АЧХ на графике не изменится. На слух изменится. Изменится график THD искажений.
Ну вообще смотря сколько навалить, если амплитуда динамика начнет упираться в возможности подвеса или катушкой упираться начнет то и ачх изменится
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2022, 14:41:12 от modus2000 »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
AZG, ок, 1-2 ватта на динамик, значит. Для 4х12 это 4-8 Вт. При чувствительности в30 100 дб это получается 109-112 Дб spl. Так получается?
Ну это как бы за гранью травматизма. Я при игре с барабанами даже так громко никогда гитару не делаю.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
Я при игре с барабанами даже так громко никогда гитару не делаю.

интересная тема пошла горячая
мне уже не терпиться померять  ;D

... и добавил:

динамик ничем не обманешь.

При добавлении аттеньюатора динамик тут не при чем.
Изменение реактивной нагрузки влияет на усилитель, а не на динамик.
Так что еще раз повторю если усилитель стабильный (как транзисторы) то ему срать вообще на импеданс, он на динамик сквозь резисторы будет "прокрикивать" сигнал без изменений - ничего не изменится кроме громкости и искажений динамика.

А ламповый примитивный усилок очень нестабильный - его поведение начинает колбасить от изменения нагрузки. Только поэтому импеданс аттеньюатора стараются сделать таким же как импеданс динамика, чтобы усилитель так же привычно звучал. На ламповом усилке смена нагрузки влияет на АЧХ усилителя, а не на динамик.
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2022, 14:53:50 от modus2000 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90141
  • Репутация: +9950/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
modus2000, Не надо выдумывать. Гитарные усилители в основном ламповые и там идет прямая зависимость от нагрузки. И именно для них требуются все эти ухищрения. Транзисторнику пофигу, там и выходное сопротивление мало и токи большие чтобы двигануть подвижку.

Ламповые усилители как-раз посложнее будут. Примитив только однотакты дохлые.

tailz, Для 4х12" немого по другому. Там чувствительность вырастает суммарного каба. Т.е. при чутье одного динамика в 100 дБ, в кабе получается порядка 110 дБ. за счет этого подводимая пороговая мощность выходит около 2-4 ватт. А бывает и того меньше. Само-собой это решение и громче и более низасто.

На репах средняя мощность около 30-40 ватт. Измерял специально в свое время.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
а что я выдумал?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90141
  • Репутация: +9950/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
modus2000, Я все поправил в ответе.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Ну да, знаю я, как некоторые на репах играют) Это либо беруши, либо ранняя глухота

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90141
  • Репутация: +9950/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Я написал нормальный уровень в 4х12" хороший с адекватным барабаннером. Если барабаннер идиот, то там и 100-ки не хватит в фулл-стек. Уровень громкости такой, что музыканты вполне могли переговариваться поверх музыки когда рядом.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Чот не сходится)

Цитировать
Т.е. при чутье одного динамика в 100 дБ, в кабе получается порядка 110 дБ.
Чувствительность 110 Дб означает, что при мощности 1 ватт на расстоянии 1 метр должно быть звуковое давление 110 Дб. 40 ватт — это что-то типа чуть меньше 130 дб выходит. Если его куда-то в ноги направить, там конечно сильно меньше будет, но всё равно с «переговариваться поверх» слабо совместимо

... и добавил:

Может, эти измеренные 30-40 ватт -- это не совсем rms, а пики там какие-то?
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2022, 18:17:28 от tailz »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90141
  • Репутация: +9950/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
tailz, Перегруз - там считай чистый RMS на счет компрессии. Классическая 100-ка по факту начинает плющить мощником примерно от 60-70 ватт. Это не так и громко, кстати.

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Репутация: +516/-34
Имею в пользовании SC 20 H, отличный усилитель с прекрасным звуком. Забыл о своих желаниях иметь двухканальник, SC20h с педалью овердрайва Boss SD 1 и ручкой громкости гитары - это уже огромная палитра. Есть педаль диста Boss DS-1, вообще её не использую, нет надобности.  Для дома громкий даже в режиме 5 ватт, покупал к нему ещё аттенюатор Bugera ps1.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
выложите пример звука 👀

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +141/-0
  • Guitar Player
Имею в пользовании SC 20 H, отличный усилитель с прекрасным звуком. Забыл о своих желаниях иметь двухканальник, SC20h с педалью овердрайва Boss SD 1 и ручкой громкости гитары - это уже огромная палитра. Есть педаль диста Boss DS-1, вообще её не использую, нет надобности.  Для дома громкий даже в режиме 5 ватт, покупал к нему ещё аттенюатор Bugera ps1.

Я еще не успел насладиться, наиграл на нем от силы 2 часа. Работы упало, что по нынешним временам хорошо.

То, что успел услышать - четкий резкий хрустящий перегруз. Уверенно звучит усилок. 5вт может быть громко для квартиры, но для ушей нормально - у меня частный дом, вполне комфортно. Бугера тоже есть - но не было желания ее подключить.

Кстати, как бугера тебе? Достаточно бюджетный аттеньюатор.