Голосование

Одноканальный Marshall SC20H или двухканальный Marshall 2525H

Одноканальный Marshall SC20H
10 (37%)
Двухканальный Marshall 2525H
11 (40.7%)
Не знаю
6 (22.2%)

Проголосовало пользователей: 27

Голосование закончилось: Января 09, 2023, 16:23:44

Автор Тема: Одноканальный Marshall SC20H или двухканальный Marshall 2525H?  (Прочитано 10375 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +141/-0
  • Guitar Player
Мм, а чем тогда дешёвые аттенюаторы от дорогих отличаются?

Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10258
  • Репутация: +5812/-87
  • Желающий странного
Мм, а чем тогда дешёвые аттенюаторы от дорогих отличаются?

Тайна СИЕ велика есть!  ;D. НО - как правило - дорогой аттеньюатор - это еще и лоад бокс, и спикосим, и линейный, и наушниковый выходы, и балансный DI с граунд-лифтом..... Там дофига всего наверчено внутри..... Я недавно вот этот продал за многолетней ненадобностью в хозяйстве. Когда-то его в USA купил за 450$.

« Последнее редактирование: Ноября 02, 2022, 20:54:24 от slonuko »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
Мм, а чем тогда дешёвые аттенюаторы от дорогих отличаются?

предполагаю что в дорогих кривая сопротивления эмулирует кривую сопротивления (импеданс) динамика чтобы усилитель "думал" что он на обычный динамик играет. Если поставить просто резисторы то кривая импеданса спрямляется

ну и мощность...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90140
  • Репутация: +9949/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Эти мифические приятные уху искажения возникают исключительно на совсем не приятной уху громкости, когда уже фактически больно. Это ладно ещё в контексте записи можно рассуждать о пользе искажений динамика, но в контексте живой игры их ни в одном вменяемом сценарии использования просто нет

Речь про совсем другое. Динамик раскрывается примерно с 1-2 ватт подводимой мощности. Ниже просто плоский и безликий звук. Почему я много раз писал, что динамик не обмануть никаким аттенюатором. Ниже определенной громкости получить хороший звук не реально. ДА, будет плотнее за счет более раскачанного мощника, но это полумеры.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
понюхали лампу? продолжаем играть в процессор  ;D

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Речь про совсем другое. Динамик раскрывается примерно с 1-2 ватт подводимой мощности. Ниже просто плоский и безликий звук. Почему я много раз писал, что динамик не обмануть никаким аттенюатором. Ниже определенной громкости получить хороший звук не реально. ДА, будет плотнее за счет более раскачанного мощника, но это полумеры.
Это точно не про банальные кривые флетчера-мэнсона речь? Какой именно физический процесс за этим плоским и безликим звуком стоит? На каких графиках это можно увидеть? Ну то есть именно перегруз динамика -- это для v30 далеко не 1-2 ватта, правильно?
Я не знаю, что и почему у вас нереально, но у меня всё звучит совершенно прекрасно на любой минимальной громкости. И при этом без аттенюатора, кстати, но это не про маршалл. Эквалайзер я, конечно, кручу на слух и каждый раз по новой. Может быть на разной громкости он и по разному настраивается, но какая разница
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2022, 09:01:30 от tailz »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
Какой именно физический процесс за этим плоским и безликим звуком стоит?

Искажения динамика зависят от мощности. Динамики в колонках делают чтобы они как можно меньше искажений давали - максимально жесткие диффузоры с минимумом призвуков. А гитарные наоборот делают так чтобы они как можно больше вносили искажений - диффузоры мягкие и резонирующие. Чем больше дури тем сильнее слышно эти искажения. Если экспериментировать то на определенной громкости слышно как динамик добавляет плотность в перегруз, как будто грелку добавили.

Но я тоже считаю что на самом деле все это чепуха. Потому что звук перегруза зависит просто от громкости  - тихо скучно, громко прикольно. И не важно куда ты играешь в комбарь, в наушники или в процессор и какой у тебя динамик - просто тупо делай громче. Так что с аттеньюатором тоже зашибись - он позволяет вывернуть гейн, громко, но при этом не оглохнуть. А на искажения динамика - плевать
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2022, 09:14:45 от modus2000 »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
modus2000, то есть типа если я ща возьму свой в30 в закрытом кабинете и измерю thd на 0.2 Вт и 2 Вт, я там увижу какую-то сильно разную картину?

Цитировать
Если экспериментировать то на определенной громкости слышно как динамик добавляет плотность в перегруз, как будто грелку добавили.
Это -- да, перегруз динамика как-то так ощущается, но это далеко не на 2 Вт происходит

Цитировать
Но я тоже считаю что на самом деле все это чепуха. Потому что звук перегруза зависит просто от громкости  - тихо скучно, громко прикольно. И не важно куда ты играешь в комбарь, в наушники или в процессор и какой у тебя динамик - просто тупо делай громче.
Ну вот для этого и придумали референсные уровни громкости, чтобы не поддаваться таким эффектам. Как можно объективно оценивать звук, прослушиваемый на громкости 110+ Дб -- я не знаю. Какой бы он ни был, единственное желание -- скорее выключить

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
modus2000, то есть типа если я ща возьму свой в30 в закрытом кабинете и измерю thd на 0.2 Вт и 2 Вт, я там увижу какую-то сильно разную картину?

теоретически да, но не сильно

даже на колонках THD отличается на разной громкости
как нибудь заморочусь померяю

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
modus2000, понятно, что отличается, вопрос на каких уровнях.
Номинальная мощность в30 -- 60 Вт. 2 Вт -- 3% от номинальной мощности, это как-то рановато, чтобы начать срать искажениями.

Поискал такие измерения для гитарных динамиков в интернетах, чот ничего не нашёл. Сам бы сделал, но у меня нет усилителя, относительно которого я был бы уверен, что на 0.2 и 2 Вт он был бы одинаково чистым. И ваттметра у меня нет, только косвенно через SPL
и номинальную чувствительность смогу я мощность оценить

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90140
  • Репутация: +9949/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
tailz, Какой нахрен перегруз динамика? Есть нормальный рабочий звук и звук недогруженного динамика. У В30 это проявляется реально сильно. Легко проверяется как-раз на аттенюаторе чтобы не валить на усилитель. Если есть регулируемый выхлоп аттенюатора, то эту границу слышно всем, кому показывал. И я никогда не поверю, что на диванно-ночной громкости звук такой же как на дневной. Хотя если постоянно играть на ночной, то будет казаться, что это нормально. В таком случае могу только выразить соболезнования.

На графиках этого нет. Но это элементарная физика мотора, который двигает подвижку. Ему надо преодолеть механическое сопротивление подвесов. Высчитать это реально через параметры TS, которые так "заботливо" не предоставляет Селешен. Но зато другие производители не стесняются показать что у них за динамики.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
modus2000, понятно, что отличается, вопрос на каких уровнях.
Номинальная мощность в30 -- 60 Вт. 2 Вт -- 3% от номинальной мощности, это как-то рановато, чтобы начать срать искажениями.

ну у меня 5вт усилок и 8" динамик я на слух слышу разницу с аттеньюатором когда усилок раскочегарен, и без аттеньюатора когда на этих же настройках динамик расходится. Возможно еще помещение начинает добавлять.

как нибудь заморочаюсь померяю... может в выходные

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Цитировать
Если есть регулируемый выхлоп аттенюатора, то эту границу слышно всем, кому показывал.
Каков протокол эксперимента? Сравнивать то нужно на одинаковой громкости, это основы основ психоакустики. То есть как минимум надо записать, выровнять громкость и сравнивать эти записи.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90140
  • Репутация: +9949/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Каков протокол эксперимента? Сравнивать то нужно на одинаковой громкости, это основы основ психоакустики. То есть как минимум надо записать, выровнять громкость и сравнивать эти записи.

Какая нахрен ОДИНАКОВАЯ громкость? Мы пробуем зависимость звука динамика от подводимой мощности, т.е. это РАЗНАЯ громкость.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
AZG, ну вот поэтому без записи никак. Всё, что громче, по умолчанию кажется лучше