Автор Тема: Помогите сооиентироваться в педалях  (Прочитано 4890 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Overkill69

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +17/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #15 : Октября 05, 2020, 18:26:12 »
Overkill69,
Да ладно, какой еще цифровой комбик. Это тупо проц аля Zoom + динамик. Звука нормального там не может быть в принципе.
Ну а AMT S2 плюс импульсы это бюджетный компромисс..

Не то что не может, а он и есть, абсолютно нормальный звук, звук из звуковой карты и обычный комп тоже будет нормальный, но
это некоторым образом колхоз  и несколько дороже специализированного комбаря, все таки процессор общего назначения,
многозадачность в ОС и т.п. ...

Все эти рассуждения про нормальный звук идут от психологии, когда уже накуплена куча всего и надо как то это оправдать ищут
агрументы про звук. Ничем звук не отличается, он отличался может в 90х, 2000х, когда еще были относительно слабые процы
и заметные лаги.

Звук как звук, не нравится один - нарули другой, на то и эмуляторы разной аппаратуры.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2020, 18:34:10 от Overkill69 »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13777
  • Репутация: +1827/-43
  • Зарегистрированный
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #16 : Октября 05, 2020, 18:47:25 »
Overkill69, о том, что стоит минимизировать количество девайсов - мысль правильная. А в остальном - цифровой комбо в большинстве случаев это весьма посредственная штука, не из-за звука даже, который он может выдать, а из-за слабой восприимчивости к инструменту, звукоизвлечению и манере игры. Вспомнить хотя бы ямаху тхд...
Насчёт эмуляции кабинета - для игры дома в наушниках и как палочка-выручалочка на концертах - это очень неплохая вещь, в сочетании с чем-то ламповым и восприимчивым к звукоизвлечению можно получить очень приятные результаты, точно лучше, чем от игры через цифровые комбо.
А вот в студии эмуляция кабинета совсем не обязательна, если только плюсом к основному звуковому тракту с кабинетами и микрофонами.  ???

... и добавил:

Не то что не может, а он и есть, абсолютно нормальный звук, звук из звуковой карты и обычный комп тоже будет нормальный, но
это некоторым образом колхоз  и несколько дороже специализированного комбаря, все таки процессор общего назначения,
многозадачность в ОС и т.п. ...

Все эти рассуждения про нормальный звук идут от психологии, когда уже накуплена куча всего и надо как то это оправдать ищут
агрументы про звук. Ничем звук не отличается, он отличался может в 90х, 2000х, когда еще были относительно слабые процы
и заметные лаги.

Звук как звук, не нравится один - нарули другой, на то и эмуляторы разной аппаратуры.
Overkill69, назови хоть один приличный, отзывчивый цифровой комбо :lupa:
« Последнее редактирование: Октября 05, 2020, 18:51:06 от painful »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #17 : Октября 05, 2020, 19:13:23 »


... и добавил:
Overkill69, назови хоть один приличный, отзывчивый цифровой комбо :lupa:

Да, это весьма дискуссионный вопрос, но в целом цифровые комбики позиционируются для начинающих музыкантов или для таких мест, где качество его звука не ставится в первоочередную задачу, ибо будет игра в кабаке или для небольшого уличного выступления. Что то типа Катаны 100 в конфигурации 2х12 - это наверно топовый цифровой комбик.
Дальше нужно смотреть в сторонц процессоров.
В целом вариант топового проца намного лучше, но они обычно и стоят начиная от стоимости топового цифрового комбика.
Ну а для громкого звука с аналоговыми педальками (опять же хорошими, не за 5 копеек), учитывая хорошее оконечное усиление (даже транзисторное) и каб - всё это выливается в несколько сотен баксов, как ни крути.
Начальный ламповый сетап - тоже от 300 до 500 баксов, но если ещё надо и тихо играть, то ещё придётся денег отстегнуть.

Оффлайн Overkill69

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +17/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #18 : Октября 05, 2020, 19:14:17 »
Overkill69, о том, что стоит минимизировать количество девайсов - мысль правильная. А в остальном - цифровой комбо в большинстве случаев это весьма посредственная штука, не из-за звука даже, который он может выдать, а из-за слабой восприимчивости к инструменту, звукоизвлечению и манере игры ...
назови хоть один приличный, отзывчивый цифровой комбо :lupa:

Ну не знаю, я начинал с акустики и звукоснимателя и карты фокусрайт, потом перешел на катану-50 в акустическом режиме, потом стал экспериментировать и с электрухой.
Что могу сказать. Оба девайса адекватны и по динамике и по нюансам звукоизвлечения особенно это явно на моей акустике, с кленовым топом которая сама по себе очень чувствительна к нюансам, так вот оба девайса честно пробрасывают этот характер в уши, более того, я пытался как то это изменить, накрутить тембры, эффекты, да все работает, но характер самого инструмента все равно прорезает весь тракт ... Отсюда вывод - современная цифра работает серьезно.
Если стоять с каким-нибудь спецоборудованием, которое будет улавливать микросекунды между касанием струны и колебанием динамика, может быть оно что-нибудь уловило бы, но для музыканта и слушателя все это настолько несущественно ...
Для меня однозначно, что музыкантам - любителям таких аппаратов за глаза и за уши, и вырасти из таких аппаратов, чтобы объективно нуждаться в чем-то большем, на мой взгляд смогут 1% музыкантов, а ради баловства, по приколу - ну почему нет, каждый может покупать что хочет, на то и рынок, на то и маркетинг )
« Последнее редактирование: Октября 05, 2020, 19:16:50 от Overkill69 »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #19 : Октября 05, 2020, 19:53:46 »
Ну не знаю, я начинал с акустики и звукоснимателя и карты фокусрайт, потом перешел на катану-50 в акустическом режиме, потом стал экспериментировать и с электрухой.
Что могу сказать. Оба девайса адекватны и по динамике и по нюансам звукоизвлечения особенно это явно на моей акустике, с кленовым топом которая сама по себе очень чувствительна к нюансам, так вот оба девайса честно пробрасывают этот характер в уши, более того, я пытался как то это изменить, накрутить тембры, эффекты, да все работает, но характер самого инструмента все равно прорезает весь тракт ... Отсюда вывод - современная цифра работает серьезно.

Нет, по моему недостаточно опыта, что бы сравнить адекватно - надо ещё поиграть именно в чисто транзисторное усиление и чисто в ламповое, тогда будет понятно о какой разнице идёт речь, а разница именно в динамике, ибо в цифровых вариантах два датчика, у которых в реале выхлоп будет отличаться почти в два раза, на слух (через цифру) будет казаться что громкость чуть чуть отличается, а иногда вообще почти разницы не слышно - отсюда и звукоизвлечение совсем другое.
Даже через цифру после игры в наушниках, если то же самое включить через громкий звук - может быть очень большое разочарование, ибо звук совсем другой и даже под тот же минус надо долго привыкать как играть и как работать руками.

Оффлайн Overkill69

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +17/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #20 : Октября 05, 2020, 20:12:53 »
Нет, по моему недостаточно опыта, что бы сравнить адекватно - надо ещё поиграть именно в чисто транзисторное усиление и чисто в ламповое, тогда будет понятно о какой разнице идёт речь, а разница именно в динамике, ибо в цифровых вариантах два датчика, у которых в реале выхлоп будет отличаться почти в два раза, на слух (через цифру) будет казаться что громкость чуть чуть отличается, а иногда вообще почти разницы не слышно - отсюда и звукоизвлечение совсем другое.
Даже через цифру после игры в наушниках, если то же самое включить через громкий звук - может быть очень большое разочарование, ибо звук совсем другой и даже под тот же минус надо долго привыкать как играть и как работать руками.

Может если поиграть, то будет разница, но не факт что в худшую сторону, ну там одно звукоизвлечение, тут другое, насчет совсем другого - не знаю, акустика звучит и сама по себе, может через тракт требуется чуть другое звукоизвлечение, так оно будет на автомате чуть другим, мы же слушаем, что играем и тракт по любому становится частью инструмента, включая конечный динамик ... Я не заметил, что при игре на акустике натурально или через тракт я как-то кардинально меняю звукоизвлечение. От пальцев оно все равно зависит существеннее, чем от нюансов работы оборудования и нюансы звукоизвлечения и сам характер гитары, как я отмечал, у меня передавались вполне адекватно.
Кстати вот только что наткнулся на ролик, записанный на днях, чувак купил какой-то девайс и толкает примерно мою мысль https://www.youtube.com/watch?v=bjvxE8cDDgU&t=1095s, звук проходит честно с сохранением всего характера, что бывает теряется даже на лампах(хотя я этого не утверждал), тут у меня опыта и правда нет, но у чувака вроде есть.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2020, 20:19:12 от Overkill69 »

Оффлайн modus2000 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3857
  • Репутация: +696/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #21 : Октября 05, 2020, 20:34:14 »
Вот ты например, купил эмулятор кабинета, а нафига ?

Потому что мой проц и выходы на наушники у цифрокомбиков, которые я бегло потыкал в музторге, имеют очень поганое качество на наушники. Более менее можно "накрутить" с задержкой в софте, но игра в ноут это тоже гемор с проводами.
Но именно для наушников лучше чем Pangea я ничего не нашёл - без задержки и качество супер.

во вторых у меня , как я считаю, хорошая стереосистема дома и когда я редко играю "в слух" логичнее подключать к колонкам эмулятор комба, чем докупать среднего качества комбик.

Согласен, к игре на гитаре этот фетишизм отношение косвенное имеет, это некое хобби техноманьяка )))
« Последнее редактирование: Октября 05, 2020, 20:35:54 от modus2000 »

Оффлайн Overkill69

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +17/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #22 : Октября 05, 2020, 20:51:20 »
во вторых у меня , как я считаю, хорошая стереосистема дома и когда я редко играю "в слух" логичнее подключать к колонкам эмулятор комба, чем докупать среднего качества комбик.

Кстати в софте фокусрайта были вроде всякие эмуляторы и кабинетов и эффектов, их пробовал ? Не устроили ?
Т.е. по идее достаточно было выкинуть свой проц, который непонятно вообще зачем, и обойтись одной картой.
И выход на наушники есть на самой карте.

Оффлайн modus2000 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3857
  • Репутация: +696/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #23 : Октября 05, 2020, 22:05:12 »
Кстати в софте фокусрайта были вроде всякие эмуляторы и кабинетов и эффектов, их пробовал ? Не устроили ?
Т.е. по идее достаточно было выкинуть свой проц, который непонятно вообще зачем, и обойтись одной картой.
И выход на наушники есть на самой карте.

не не пробовал
пробовал Garageband, Logic X, GuitarRig, Tonelib как то не сложилось - и неудобно и пресеты все какие то не нравятся...
да и ноут лень пока пристегнёшь всё это пока настроишь...

с пангеей результат как то сразу...


Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #24 : Октября 05, 2020, 22:24:55 »
Может если поиграть, то будет разница, но не факт что в худшую сторону, ну там одно звукоизвлечение, тут другое

Может и так, но у меня поначалу было наоборот - после процессора переход на лампу вгонял в ступор - как будто вообще ничего не могу и не умею играть, хотя надо сказать я тогда не так долго играл в проц, перед тем как купить лампу.
В проц играть намного проще - он прощает ошибки. Но чем лучше уровень гитариста, то, думаю, менее заметна будет разница.
Сейчас играю попеременно и через процы в наушниках и через лампу в кабинеты и уже приспособился к разнице.
Да и слышал и от одного известного музыканта ту же самую мысль - после проца, что бы дать концерт через лампу надо пару дней на ней поиграть, что бы опять войти в нужную форму.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2020, 22:30:21 от Vasik_NJ »

Оффлайн modus2000 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3857
  • Репутация: +696/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #25 : Октября 05, 2020, 23:27:24 »
акустическая гитара за лампу сойдет для тренировки?

Оффлайн Overkill69

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +17/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #26 : Октября 05, 2020, 23:37:40 »
акустическая гитара за лампу сойдет для тренировки?

Я шел от акустики, думаю, что это лучший тренажер для звукоизвлечения, после нее электруха кажется очень легкой для игры.
На акустике каждый бэнд каждый слайд - трудовой, там что-то скрыть или скрасить не получится, все эффекты надо высекать пальцами,
хочешь чтобы классно прозвучало - сделай классно пальцами, я считаю правильно начинать на акустике, без всяких аппаратов.

Гитарный тракт - это уже для умеющих классно играть, когда уже есть что сыграть и надо чтобы это было громко )
Для остальных не знаю зачем, видимо чтобы вся округа слышала, как ты не умеешь играть )
« Последнее редактирование: Октября 05, 2020, 23:44:36 от Overkill69 »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13777
  • Репутация: +1827/-43
  • Зарегистрированный
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #27 : Октября 05, 2020, 23:40:49 »
Да, это весьма дискуссионный вопрос, но в целом цифровые комбики позиционируются для начинающих музыкантов или для таких мест, где качество его звука не ставится в первоочередную задачу
именно так  :)

... и добавил:

Ну не знаю, я начинал с акустики и звукоснимателя и карты фокусрайт, потом перешел на катану-50 в акустическом режиме, потом стал экспериментировать и с электрухой.
Что могу сказать. Оба девайса адекватны и по динамике и по нюансам звукоизвлечения особенно это явно на моей акустике, с кленовым топом которая сама по себе очень чувствительна к нюансам
  у тебя просто нет опыта общения с нормальным аппаратом, отсюда все эти наивные глупости насчёт продвинувшихся за последние 10 лет цифровых технологий, с приведением в пример Катаны)) Да, они продвинулись, но речь надо тогда вести о Кемпере с мощником и кабинетом, например.

... и добавил:

Я шел от акустики, думаю, что это лучший тренажер для звукоизвлечения, после нее электруха кажется очень легкой для игры.
Акустическая гитара - это одно, электро - другое, особенно если речь о хайгейне: разные техники, разный контроль за звукоизвлечением и струнами, разные приёмы игры, минимальное пересечение...

... и добавил:

Ни разу за 30 лет не встречался с человеком, который бы смог без проблем переключиться с акустики на хайгейн, всегда примерно одни и те же ошибки  :)
« Последнее редактирование: Октября 05, 2020, 23:55:42 от painful »

Оффлайн Overkill69

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +17/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #28 : Октября 05, 2020, 23:58:13 »
Акустическая гитара - это одно, электро - другое, особенно если речь о хайгейне: разные техники, разный контроль за звукоизвлечением и струнами, разные приёмы игры, минимальное пересечение...

Ну это уж точно не так. Что кто-то не знает как появилась электрогитара ? Как громкая акустика она появилась. Когда перегруженные древние динамики стали хрипеть на концертах, это стало называться драйвом, овердрайвом, перегрузом ... Стали это повторять уже на усилках  ну и т.д. ... Что там разного-то ? Ничего не разное, с классической испанской гитарой разное, с акустической - нет. НУ про хайгейн я не говорю, не увлекаюсь ... Но сомневаюсь, что там что-то принципиально новое придется постигать, кроме как на какой угол повернуть гейн )
« Последнее редактирование: Октября 06, 2020, 00:07:05 от Overkill69 »

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +158/-43
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #29 : Октября 06, 2020, 00:00:00 »
Overkill69,

Да ладно, какой еще цифровой комбик. Это тупо проц аля Zoom + динамик. Звука нормального там не может быть в принципе.


Ты намекаешь, что я купил плохой комбарь?

https://youtu.be/GVZY1_GP7EA
Послушай