Автор Тема: Помогите сооиентироваться в педалях  (Прочитано 4894 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Overkill69

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +17/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #60 : Октября 07, 2020, 20:46:23 »
Я хоть и начинающий электрогитарист но На акустике играю с детства и принципиально не согласен.

На акустике пальцАми левой руки Нельзя касаться соседних струн Иначе они пукают
На электро (на гейне) левая рука максимально глушит соседние иначе идет срач в усилок.
И в этом заключается принципиальная разница - это совершенно разная техника, совершенно иная постановка пальцев .

И навык игры на акустике не помогает, а мешает. И на электро с нуля научиться гораздо легче чем на акустике, потому чтотнет всяких барэ, не надо мозоли натирать и пальцы качать.  И очень трудно переучиться с акустики потому что жудко непривычно плашмя ставит палец зажимая 2-3 струны одновременно одной подушечкой

Электрогитара на чистом звуке = акустика,
Электрогитара на гейне - совершенно другой инструмент

На акустике также надо все глушить или левой или правой, вот оно - о том и речь, играть можно хоть с дества, хоть всю жизнь ... а научиться это совсем другое дело.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13777
  • Репутация: +1827/-43
  • Зарегистрированный
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #61 : Октября 07, 2020, 20:57:24 »
На акустике также надо все глушить или левой или правой, вот оно - о том и речь, играть можно хоть с дества, хоть всю жизнь ... а научиться это совсем другое дело.
Извиняюсь, ты научился?

... и добавил:

Это вы не пробовали с электро перейти на скрипку) это вааще. Все обнуляется) вот это с нуля.
обнуляется - это когда на духовые переходишь)
« Последнее редактирование: Октября 07, 2020, 20:59:17 от painful »

Оффлайн Overkill69

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +17/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #62 : Октября 07, 2020, 21:07:41 »
Извиняюсь, ты научился?

... и добавил:
обнуляется - это когда на духовые переходишь)

Чему-то да ... чему-то еще нет. По крайней мере я понимаю разницу между начинать с нуля и начинать с гитары.
Мысль о том, что цепочка эффектов и усиления меняет технику, она в принципе абсурдна. Усиливается и искажается то что вы делаете руками.
Поэтому если не получается круто без гитарного тракта вообще, то лампа не поможет ...)
« Последнее редактирование: Октября 07, 2020, 21:10:20 от Overkill69 »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13777
  • Репутация: +1827/-43
  • Зарегистрированный
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #63 : Октября 07, 2020, 21:33:37 »
И очень трудно переучиться с акустики потому что жутко непривычно плашмя ставит палец зажимая 2-3 струны одновременно одной подушечкой
а это зачем? Те ноты, которые нужны - зажимаешь, остальные глушишь, всё  ???

Онлайн modus2000 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3858
  • Репутация: +696/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #64 : Октября 07, 2020, 21:44:25 »
а это зачем? Те ноты, которые нужны - зажимаешь, остальные глушишь, всё  ???

я имею ввиду когда один палец левой руки одну струну зажимает, вторую тут же глушит. На акустике так не бывает.

... и добавил:

Поэтому если не получается круто без гитарного тракта вообще, то лампа не поможет ...)

да перестаньте, даже я полных электрогитарный лох понимаю что вы неправы
« Последнее редактирование: Октября 07, 2020, 21:57:26 от modus2000 »

Оффлайн Overkill69

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +17/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #65 : Октября 07, 2020, 22:33:00 »
да перестаньте, даже я полных электрогитарный лох понимаю что вы неправы

Ну у каждого своя правота, поэтому кто-то Кит Ричардс, а кто-то так  - погулять вышел )

Психология рулит, быть неправым не любит никто, ну кто скажет, что он накупил педалей и усилков просто по незнанке ?
Или что хотел жужжать брютал дэт, а учиться было влом, поэтому идея о том, что электруха с перегрузом - это отдельный вид искусства
нравится, а идея про обучение на акустике не нравится ... )  :rolleyes:

я имею ввиду когда один палец левой руки одну струну зажимает, вторую тут же глушит. На акустике так не бывает.

У вас не бывает ) На акустике бывает.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2020, 22:38:51 от Overkill69 »

Онлайн modus2000 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3858
  • Репутация: +696/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #66 : Октября 07, 2020, 22:38:31 »
Ну у каждого своя правота, поэтому кто-то Кит Ричардс, а кто-то так  - погулять вышел )
Психология рулит, быть неправым не любит никто, ну кто скажет, что он накупил педалей и усилков просто по незнанке ?
Или что хотел жужжать брютал дэт, а учиться было влом, поэтому идея о том, что электруха с перегрузом - это отдельный вид искусства
нравится, а идея про обучение на акустике не нравится ... )  :rolleyes:

я как бы не скрываю факта, что я техноманьяк и скупаю разные гаджеты зря, это хобби, получу опыт, продам.
но после года преучивания на электрогитару однозначно могу сказать - учиться на неподключенной гитаре или на акустике не даст никакой пользы на овердрайве и даже будет вредно.

а вот 15 летние пацаны, которые ни разу не видели акустику, очень быстро начинают строгать бодрые рифы на электричке, с нуля

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13777
  • Репутация: +1827/-43
  • Зарегистрированный
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #67 : Октября 07, 2020, 22:49:49 »
Мысль о том, что цепочка эффектов и усиления меняет технику, она в принципе абсурдна. Усиливается и искажается то что вы делаете руками.
не цепочка эффектов, а усиление и ограничение сигнала с искажениями.

Поясню.
При игре с перегрузом, особенно хайгейном, требуется больше контроля над разного рода шумами и призвуками от струн и медиатора - любой малейший шорох будет усилен в десятки раз и хорошо слышен. При этом не обязательно каждую ноту выколачивать - слышно будет в любом случае. Т. е., о динамике звукоизвлечения тут говорить приходится с оговорками.

При игре на лоу и мидгейне наоборот, от динамики зависит всё - и просто меняя её можно получить как чистый звук, так и перегруз. И для того, чтобы получить перегруз ощутимый, нужно и высекать, а не гладить струны.

Соответственно, это всё и стилистически продиктовано - нужна динамика - нет смысла перебарщивать с гейном.

Ну вот тут и появляется резон использовать ламповые приборы, т. к. в перегруз они входят более мягко, и более отзывчивы к динамике звукоизвлечения. В какой-то степени это сохраняется и на больших значениях гейна, но тут уже не всегда поймёшь - транзистор или лампа. А цифррй это пытаются эмулировать - с различным успехом, в дешёвых аппаратах пока не удалось ещё)
« Последнее редактирование: Октября 07, 2020, 22:55:13 от painful »

Оффлайн Overkill69

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +17/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #68 : Октября 07, 2020, 22:53:55 »
но после года преучивания на электрогитару однозначно могу сказать - учиться на неподключенной гитаре или на акустике не даст никакой пользы на овердрайве и даже будет вредно.

Да что уж там политкорректничать ...  :) В Россию звук пришел готовым, пройдя долгую историю, все это развивалось не тут, не на глазах у аудитории,
отсюда и своя субкультура, свое понимание - играть через гитарный тракт в наушники, на фоне ковра, но обязательно с тру-ламповым перегрузом ...
Это нормально  :)


... и добавил:

не цепочка эффектов, а усиление и ограничение сигнала с искажениями.

Поясню.
При игре с перегрузом, особенно хайгейном, требуется больше контроля над разного рода шумами и призвуками от струн и медиатора - любой малейший шорох будет усилен в десятки раз и хорошо слышен. При этом не обязательно каждую ноту выкалачивать - слышно будет в любом случае. Т. е., о динамике звукоизвлечения тут говорить приходится с оговорками.

При игре на лоу и мидгейне наоборот, от динамики зависит всё - и просто меняя её можно получить как чистый звук, так и перегруз. И для того, чтобы получить перегруз ощутимый, нужно и высекать, а не гладить струны.

Соответственно, это всё и стилистически продиктовано - нужна динамика - нет смысла перебарщивать с гейном.

Ну вот тут и появляется резон использовать ламповые приборы, т. к. в перегруз они входят более мягко, и более отзывчивы к динамике звукоизвлечения. В какой-то степени это сохраняется и на больших значениях гейна, но тут уже не всегда поймёшь - транзистор или лампа. А цифррй это пытаются эмулировать - с различным успехом, в дешёвых аппаратах пока не удалось ещё)

Да, видимо так и есть ... я уже забыл с чего начали и о чем был спор. Я толкал мысль, что на акустике ставится вся база, на электрухе все это адаптируется легко и аппаратура как таковая не роляет, если чел уже рулит звукоизвлечением, то он адаптируется быстро к любому аппаратау ... отсюда была мысль, что для начинающего больше смысла концентироваться на акустике, а не на качестве усилков ... и что если неветерпеж пожжужать, то цифра адекватна более чем даже бюджетная.

И наоборот, елси чел не рулит звукоизвлечением, то что-то там ловить на гейнах - дело дохлое ... Это только усложняет путь. Ибо и гладить и высекать и глушить - все это надо и на акустике и если чел этого не понимает и не слышит, он и с эффектами ничего не поймет, только и будет педали менять ...
« Последнее редактирование: Октября 07, 2020, 23:14:53 от Overkill69 »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13777
  • Репутация: +1827/-43
  • Зарегистрированный
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #69 : Октября 07, 2020, 23:16:20 »
Overkill69, я извиняюсь, вам сколько лет?
Какой готовый звук пришёл в Россию?..
Интерес к рок музыке в 60-е пришёл, а ни инструментов, ни денег - ничего. Потом - непонятные гитары и аппаратура 70-80, единственным назначением которых, кажется, было убить увлечение музыкой.

Это только последнее время у людей возможность появилась на гитарные игрушки деньги тратить, да более-менее вменяемый звук получить просто программку установив... А в наушниках ли, на фоне ли ковра - не суть важно...

Оффлайн Overkill69

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +17/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #70 : Октября 07, 2020, 23:28:50 »
Overkill69, я извиняюсь, вам сколько лет?
Какой готовый звук пришёл в Россию?..
Интерес к рок музыке в 60-е пришёл, а ни инструментов, ни денег - ничего. Потом - непонятные гитары и аппаратура 70-80, единственным назначением которых, кажется, было убить увлечение музыкой.

Это только последнее время у людей возможность появилась на гитарные игрушки деньги тратить, да более-менее вменяемый звук получить просто программку установив... А в наушниках ли, на фоне ли ковра - не суть важно...

Я родом из 80х, ну послушать в Росиии рок в 60х могли немногие, я о том и говорю, что гитарный саунд зазвучал в ушах более-менее массово в 80 х только ... и уже обработанный, естественно, видимо потому и воспринимается как нечто само в себе до сих пор, а то что прямое эволюционное развитие американской акустической блюзовой музыки "рут мьюзик", и все приемы от туда - это не осознается  ...

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13777
  • Репутация: +1827/-43
  • Зарегистрированный
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #71 : Октября 07, 2020, 23:37:00 »
Да, видимо так и есть ... я уже забыл с чего начали и о чем был спор. Я толкал мысль, что на акустике ставится вся база, на электрухе все это адаптируется легко и аппаратура как таковая не роляет, если чел уже рулит звукоизвлечением, то он адаптируется быстро к любому аппаратау ... отсюда была мысль, что для начинающего больше смысла концентироваться на акустике, а не на качестве усилков ... и что если неветерпеж пожжужать, то цифра адекватна более чем даже бюджетная.
так я ж говорю: не адаптипуется акустический гитарист к электрухе и усилкам, даже если и умел играть на акустике неплохо.

Разница между электрогитарой и акустической - ширина грифа, расстояние межу струн - это уже не может не сказаться. Постановка рук, положение тела и инструмента при игре - тоже отличаются. Поэтому, если у вас в запасе не сто лет, то лучше учиться играть на том, на чём планируете играть в дальнейшем - будет более эффективно. Если не с нуля, а какое-то знание музыкальной теории - только в плюс. Если планируете играть death metal, арпеджио пальчиками конечно можно поиграть для общего развития и разнообразия, но сконцентрироваться лучше на другом.
Ну а если собираетесь рок-н-ролл играть, свипы и тэпинги вам навряд ли жизненно необходимы, и можно с ними постольку поскольку ознакомиться.

Онлайн modus2000 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3858
  • Репутация: +696/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #72 : Октября 07, 2020, 23:37:19 »
Все приёмы электрогитары - «неправильные» Они родом из гаражей и неучей которые стали звездами

Поэтому человеку который привык класть классику между ног и академично пальцы растапыривать - непривычно будет учиться гриф зажимать в кулак :)

На электрике играть легче с одной стороны - высекать не надо, зажимать легче
С другой стороны усилок и гейн требует филигранной точности иначе срач . И без усилителя и гейна учится нечему, потому что обучение на электрогитере - это навык управления усилком по сути, а не гитара.


« Последнее редактирование: Октября 07, 2020, 23:40:27 от modus2000 »

Оффлайн satanistik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +26/-20
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #73 : Октября 07, 2020, 23:52:43 »
ну ладно, комбики не интересуют меня - наушники
а в уши кто сравнивал транзисторный преамп AMT S2 например с ламповым AMT SS-11 или подобными?

я вчера плотно так посидел посравнивал - в звуковуху (Focusrite Solo) и софт играть хуже чем в транзисторный преамп.
Разница даже на чистом звуке заметна на высоких амт преам дает больше обертонов

думаю может проапгрейдить на ламповый?
Все преампы амт делаются на базе полевиков, то есть по звуку и динамике максимально приближены к лампе. Поэтому не стоит продавать s1, чтобы потом покупать ламповый сс-11.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13777
  • Репутация: +1827/-43
  • Зарегистрированный
Re: Помогите сооиентироваться в педалях
« Ответ #74 : Октября 07, 2020, 23:53:36 »
Я родом из 80х, ну послушать в Росиии рок в 60х могли немногие, я о том и говорю, что гитарный саунд зазвучал в ушах более-менее массово в 80 х только ... и уже обработанный, естественно, видимо потому и воспринимается как нечто само в себе до сих пор, а то что прямое эволюционное развитие американской акустической блюзовой музыки "рут мьюзик", и все приемы от туда - это не осознается  ...
не, в 60-х рок все почти слушали - по родителям и их друзьям сужу.
И в плане развития - в Англии тоже никакой негритянской музыки не было, как и у нас, а своя ситуация.
Как только к гитаре звукосниматель приделали и в усилитель включили (ламповый кстати, других не было ещё) - так сразу звук обработанный и стал - нюансы слышнее стали, разные искажения, компрессия и прочее - постепенно до некого нового стандарта звука дошли. В разных странах, кстати, свой звук - разница в восприятии... Это отдельная тема... В СССР не только странные электрогитары делали, советская школа звукорежиссуры - это тоже что-то такое специфическое, что выросло из определяющей линии Партии, прослушивания запрещённых записей и недостатка денег и знаний... И с этим до сих пор сталкиваться приходится, хоть СССР почти 30 лет как нету...