Автор Тема: Выбираю новый комбик. Нужные советы  (Прочитано 6138 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8684
  • Зарегистрированный
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #105 : Ноября 13, 2023, 08:27:07 »
Turvon,  Тоже перестал использовать драйвы/дисты как источники перегруза с ламповыми усилителями. Единственный вариант подобного применения - канал перегруза на усилке настроенный на почти чистый (неяркий, с прибранным верхом) звук. Но даже в таком варианте диодная или транзисторная педаль сливает родному перегрузу усилителя. Хотя вот ламповые педалины типа Budda Zenman или JT Pedals Valveboy, да даже E-H English Muffin в которых по 2 лампы - звучат достойно могут расширить палитру, их самих  еще можно погреть внешней педалькой неламповой.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #106 : Ноября 13, 2023, 11:13:01 »
лампа
плюс сам звук богаче обертонами
я бы маленько уточнил: лампа богаче гармониками четных порядков: второй, четвертой и шестой. Транзистор напирает на гармоники нечетных порядков: третьей, пятой и т.д.
Но штука в том, что гармоники четных порядков вычитаются выходными трансформаторами, работающими на оба такта. Поэтому самый "ламповый" звук будет в однотактовых усилителях... на которых сейчас довольно мало кто играет. Металл-то точно предпочитают на двухтактовых

... и добавил:

Turvon,  Тоже перестал использовать драйвы/дисты как источники перегруза с ламповыми усилителями. Единственный вариант подобного применения - канал перегруза на усилке настроенный на почти чистый (неяркий, с прибранным верхом) звук. Но даже в таком варианте диодная или транзисторная педаль сливает родному перегрузу усилителя.
да ничего они не сливают.
тебе нравится одно, другим другое, вот и все. У Роудза весь звук был в усилителе, а у Уайлда - через педали. Значит ли это, что звук Уайлда сливает звуку Роудза?
Ну такоэ.
Просто разные вещи
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2023, 11:15:23 от detuned »

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3036
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #107 : Ноября 13, 2023, 11:29:39 »
я бы маленько уточнил: лампа богаче гармониками четных порядков: второй, четвертой и шестой. Транзистор напирает на гармоники нечетных порядков: третьей, пятой и т.д.
Но штука в том, что гармоники четных порядков вычитаются выходными трансформаторами, работающими на оба такта. Поэтому самый "ламповый" звук будет в однотактовых усилителях... на которых сейчас довольно мало кто играет. Металл-то точно предпочитают на двухтактовых

... и добавил:
 да ничего они не сливают.
тебе нравится одно, другим другое, вот и все. У Роудза весь звук был в усилителе, а у Уайлда - через педали. Значит ли это, что звук Уайлда сливает звуку Роудза?
Ну такоэ.
Просто разные вещи
Ну я опираюсь на ощущения, слух. По ним разница таки есть. При, повторюсь, возможности подобрать очень близкий тембр с транзисторных педалей.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8684
  • Зарегистрированный
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #108 : Ноября 13, 2023, 11:38:56 »
detuned, Звук Вайлда - это грелка в Маршалловскую голову, SD1 там звук не формирует, работает только как бустер.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #109 : Ноября 13, 2023, 12:46:35 »
ты же сам сказал, что

Единственный вариант подобного применения - канал перегруза на усилке настроенный на почти чистый (неяркий, с прибранным верхом) звук. Но даже в таком варианте диодная или транзисторная педаль сливает родному перегрузу усилителя.

СталбытЬ, не единственный.


я посмотрел видео с разных туров, как установлена его педаль овердрайва. У него на Wylde опускающиеся кнопки, он их держит опущенными вниз и поэтому не видно, как они установлены. на SD он держит ручки для тех же целей заклеенными широким скотчем, чтобы они не поворачивались. Поэтому сказать, как именно он их использует, можно что угодно, а я не знаю. Практически не сомневаюсь, что он раскочегаривает грязный канал не только громкостью, но и драйвом тоже.


Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8684
  • Зарегистрированный
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #110 : Ноября 13, 2023, 13:08:09 »
ты же сам сказал, что

СталбытЬ, не единственный.


я посмотрел видео с разных туров, как установлена его педаль овердрайва. У него на Wylde опускающиеся кнопки, он их держит опущенными вниз и поэтому не видно, как они установлены. на SD он держит ручки для тех же целей заклеенными широким скотчем, чтобы они не поворачивались. Поэтому сказать, как именно он их использует, можно что угодно, а я не знаю. Практически не сомневаюсь, что он раскочегаривает грязный канал не только громкостью, но и драйвом тоже.


И драйвом тоже, но до 9-10 часов. Я так же использую например Rocktron Austin Gold иногда и на 12 часов драйв ставлю, благо там степень перегрузки на педальке очень небольшая.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2023, 13:29:00 от Поклонник Crate »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #111 : Ноября 13, 2023, 13:34:25 »
Так это, в общем, и не мало, гейн педали ОД на 9-10 , когда она включена в перегруженный канал Silver Jubilee - раскачанного по гейну варианта JCM800.
Это же явно не "почти чистый звук".

Если взять другой пример из другой области - Klon и вообще начинает грузить свои германиевые диоды на гейне только более 12-13 часов. Ладно, у многих клонов Клона диоды не германиевые, но не в этом суть. Вдумайтесь: Клон был изначально разработан так, чтобы его гейн был на уровне выше 12-13 часов. Не громкость, а гейн.   А его автор, к слову, играл на телекастерах.
А разве Клон нонче считается примером плохого звука ?

... и добавил:

Еще раз: я не говорю, что неламповые педали лучше  лампового усилителя. Я говорю, что каждому в звуке нравится свое.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2023, 13:36:34 от detuned »

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8684
  • Зарегистрированный
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #112 : Ноября 13, 2023, 14:44:48 »
Так это, в общем, и не мало, гейн педали ОД на 9-10 , когда она включена в перегруженный канал Silver Jubilee - раскачанного по гейну варианта JCM800.
Это же явно не "почти чистый звук".

Если взять другой пример из другой области - Klon и вообще начинает грузить свои германиевые диоды на гейне только более 12-13 часов. Ладно, у многих клонов Клона диоды не германиевые, но не в этом суть. Вдумайтесь: Клон был изначально разработан так, чтобы его гейн был на уровне выше 12-13 часов. Не громкость, а гейн.   А его автор, к слову, играл на телекастерах.
А разве Клон нонче считается примером плохого звука ?

... и добавил:

Еще раз: я не говорю, что неламповые педали лучше  лампового усилителя. Я говорю, что каждому в звуке нравится свое.
Может я неправильно сформулировал. В общем читать так - Металзона будет адекватно работать в почти чистый звук перегруженного канала или чистый канал. SD-1 будет адекватно работать как грелка в Разной степени раскачаный грязный канал усилителя. Если ткнуть SD-1 в чистый канал звук Вайлда не получить.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #113 : Ноября 13, 2023, 14:47:31 »

да, так читается иначе.
понял  :alc:

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #114 : Ноября 13, 2023, 14:49:47 »
Цитировать
гораздо чувствительнее в плане динамики будет, плюс сам звук богаче обертонами и в целом шире диапазон того, что можно навертеть на усилителе

То, что делает с сигналом лампа, радикально отличается от того, что делает ОУ.
Метаморфозы сигнала при последовательном перегрузе  двух ламповых каскадов в типовом включении :):

https://disk.yandex.ru/i/w2TmzrSiVBpTAw

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #115 : Ноября 13, 2023, 15:28:30 »
металзон больше не перевариваю - слишком скомпрессированный звук. Есть куда более щадящие педали.

ну Boss SD1 Тоже скомпрессированный я думаю это их фирменная черта.
Но динамика и атака тоже в меру нужна - для того примера который я сыграл атака будет вредить, там жужалка нужна

... и добавил:

Пробовал на ламповых усилителях педали и как грелки/бустеры, и как именно источник перегруза использовать. От второго в итоге полностью отказался - звук заметно более скомпрессированный и плоский, хотя по тону добивался очень близкого звучания. Это и в миксе, и даже без микса слышно.

Я про педаль вспоминал потмоу что речь шла про процессоры. Педаль лучше процессора но стоит так же примерно. Лампа лучше чем педаль но существенно дороже.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2023, 15:30:07 от modus2000 »

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1494
  • котавр
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #116 : Ноября 13, 2023, 15:38:23 »
Если ткнуть SD-1 в чистый канал звук Вайлда не получить.

Лет 15-20 назад мы с ещё одним пионером тыкали попавший к нам в руки подписной MXR Закка в какойто бюджетный транзюк, и не могли понять, почему вместо звука "как у Вайлда" получается какой-то скрипучий сёр. Сошлись на том, что маркетологи дурят пионеров, Вайлд играет на настоящей, а остальным продают поддельные. ;D

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8684
  • Зарегистрированный
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #117 : Ноября 13, 2023, 16:35:58 »
anDDRew, Истинно так - уловки маркетологов....  :D

Оффлайн YDS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1610
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #118 : Ноября 13, 2023, 20:27:28 »
Смотря какая лампа. Но как минимум гораздо чувствительнее в плане динамики будет, плюс сам звук богаче обертонами и в целом шире диапазон того, что можно навертеть на усилителе.

Пробовал на ламповых усилителях педали и как грелки/бустеры, и как именно источник перегруза использовать. От второго в итоге полностью отказался - звук заметно более скомпрессированный и плоский, хотя по тону добивался очень близкого звучания. Это и в миксе, и даже без микса слышно.

К слову, по этой же причине металзон больше не перевариваю - слишком скомпрессированный звук. Есть куда более щадящие педали.

Соглашусь.

Не у всех есть возможность держать "Серьезную" лампу, но хотя бы преамп должен быть ламповым, ИМХО.
Я свой R&R Sl/LD уже за эталон воспринимаю сравнивая со всяческими педальными решениями.
Взял на днях и маленькую лампочку AMT SS-11A пощупать - для своего размера сойдет, тоже под грелочку.


Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #119 : Ноября 14, 2023, 02:33:03 »
Соглашусь.

Не у всех есть возможность держать "Серьезную" лампу, но хотя бы преамп должен быть ламповым, ИМХО.
Я свой R&R Sl/LD уже за эталон воспринимаю сравнивая со всяческими педальными решениями.
Взял на днях и маленькую лампочку AMT SS-11A пощупать - для своего размера сойдет, тоже под грелочку.



И чо, амт11 прям по всем фронтам сливает сллд? Почему в качестве грелки? Хадость?