Автор Тема: Дерево и его сушка  (Прочитано 26711 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #15 : Июля 29, 2009, 11:30:07 »
Ясень, клен, липа, бук подойдут. В виде гитары если дерево сушить, склейки, лак и звук пойдут нафиг. 1,5-2 месяца с момента сруба никак не дадут нормальной высушки. По-хорошему лет 5-минимум. Для бука-не меньше 10. У меня есть одна мастеровая гитара из бука, которому лет 30. А для грифа высушка необходима очень серьезная. И только клен, поскольку он однородный и гибкий (и так понятно). Лучше с мастером посоветоваться.

Оффлайн MustDIEr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 378
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #16 : Июля 29, 2009, 16:32:42 »
бук нафиг. гигроскопичен шопипец, а для деки честно говоря не думаю, что хорошо звучит.

Оффлайн Terra_Kot

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #17 : Июля 29, 2009, 18:51:40 »
насчет платана слышал от нескольких мастеров, что он как клен, только более рыхлый. гитары делают из платана это точно. сам не делал, но деревяха есть, ждет своей очереди. 8)

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #18 : Июля 30, 2009, 00:43:34 »
Насчет бука -без шуток. Я сначала смеялся на теми, кто говорило, что бук можно применять, но факт! У меня есть инструмент работы мастра Литворенко. Я всю жизнь думал, что из клена, но открутив по надобности гриф я был в шоке-бук. самый настоящий. При том, что у гитары хороший сустейн, стекло не хуже, чем у ольхи, но при этом глубокие низа и очень читаемая атака. После 12 лада отлично мясо. А потом меня судьба, спустя 5 лет, свела с этим мастром лично и я поинтересовался, как может быть. что дека из бука. Он сказал, что бук для корпуса выбирать-страшное дело, сушить его надо долго и тщательно, но это того стоит. А когда я спросил, чё ж на западе гитары из бука не делают, мастер ответил, что это очень дорого. единственная страна, которая это может себе позволить-это Германия. И тут я вспомнил Музиму делюкс 25. которая как раз из бука. Сейчас из него делают одну из моделец ямахи. И это далеко не дешёвый вариант. Так, что в моих глазах бук поднялся от уровня шпона на кухне до нормальеого дерева) Грифы из него не стоит делать- он колкий и не гибкий. И гигроскопичный-факт. Но деки впролне даже.

Оффлайн MustDIEr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 378
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #19 : Июля 30, 2009, 01:00:30 »
что ж, значит из любого правила есть исключения :) примем в копилку знаний :) но тем не менее, бук остается, мягко говоря, не самым используемым деревом в гитаростроении.

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Санкт-Петербург
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #20 : Июля 30, 2009, 01:05:47 »
Так наверно и сделаю. А летом поищу уже просушенной древесины...

обрати внимание на доски которые находятся в полу, на столы, на потолки (тольк не на кухне)... и т.д.
везде где доска могла храниться довольно долго и без особых клматических изменений (15 - 30 градусов)....

сам не пробовал, вообще гитары не делаю, но знакомые разбирающиеся люди рекомендовали данный вариант.
кстати ярки пример тому Гитарист группы квин и его знаменитая китара из каминной полки  ;)

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #21 : Июля 30, 2009, 01:36:07 »
Да, бук мало используют и многие ругают, я и сам н ожидал. Просто даже если судить по структуре, то яснь имеет намного больше пор, чм бук, массив намного мене однороден. Тот ж палисандр с порами, а это чудо по фактуре схоже с кленом, хотя из чельного клена деки делать не рекомендуют- будет провал в низах и слабый сустейн за 12 ладом. Но многое и от формы зависит, кстати.

Оффлайн Радиомай

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #22 : Июля 30, 2009, 13:58:53 »
Бук ни в коем случае!!
Это дерево шевелящееся, двигающееся.
А надобно стабильное, устойчивое.
Тополь мне кажется...из разряда , когда ничего другого нет.
И ещё, мне кажется, что сушку не надо путать с выдержкой.
Вода уходит бысто, это сушка.
А вот ужимка волокон дерева, и образование между ними пустот, это уже выдержка. И она длится долго.
И она же дает дереву хорошую звукопроводимость.
Структура уплотняется и "опустошается"  ;D одновременно.

Есть у меня и корпус (заготовка, уже покрашенная) из липы 20-30 летней.
И заготовка грифа(надо только доводить тонкие дела) из клена 5-7 летней выдержки.
Лежат без дела.
Тут, на Урале...сменял бы на что нибудь.


... и добавил:

Шевеление бука может полопать склейки, если таковые имеются.
А "стекло" бук дает, да. Но, мне кажется в ущерб мясу.
(имхо)
« Последнее редактирование: Июля 30, 2009, 14:17:38 от Радиомай »

Оффлайн tw1911

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #23 : Июля 31, 2009, 00:18:34 »
а чего же чарвелы из тополя?
И еще, что можете сказать про платан?
похож на дуб малость, но ип на ясень тоже похож, можно из него делать чего?

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #24 : Июля 31, 2009, 10:28:06 »
Бук имеет свойство к шевелению, но это от выдержки зависит. Моему хэндкрафту 15 лет после изготовления, а делали его из 30-летнего бука. Итого выдержки 45 лет лет. Ничего не ведет, никаких пролем. И стекло и мясо, особенно нравятся густые басы. Но мой основной инструмент все равно из цельного кусочка гондурасского махагони)))

Оффлайн Радиомай

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #25 : Июля 31, 2009, 10:46:47 »
30 летний конечно можно рассматривать иначе.
А для любителей гитароделов, он для начальных опытов ни к чему:-)

А тополь.....я конечно не спец, но в нем же очень мало древесины и много пустот.
Он же наверное ОЧЕНЬ усыхает и ужимается?
Хотя....не гриф же из него делать.

И он же очень рыхлый. Его ж наверное гораздо труднее обрабатывать.
Да и звук наверное непредсказуемый может получиться.
И ведь тополя разные бывают.
И выросшие в тёплых странах одни, а в наших морозах потрещавшие - другое.

ИМХО короче ;D

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #26 : Июля 31, 2009, 10:51:35 »
Но вот дуб-дубовое дерево))) По крайней мере мне многие мастера об этом говорили.В отличие от ясеня, у него слишком плотная фактура, а волокна не ровные. Таким образом получается быстрое затухание звука, как и у каштана. Но я сам не слышал и инструментов из этих сортов в руках не держал. Просто не всегда стоит ориентироваться на фирменные инструменты в плане дерева. Там ведь серьёзные производства, критерии дерева складываются не толтьког из звука, но из рентабельности, стабильности дерева, его доступности... Это же бизнес. И потом из бука, дуба, кедра и т.д. в Америке, скажем производство гитар было бы неоправданно дорогим. Наверное стоит эксперементировать больше.

Оффлайн Радиомай

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #27 : Июля 31, 2009, 13:05:55 »
Я слушал гитару из дуба у гитарного мастера.
Он мне продемонстрировал.
Звук ясный, "честный" как он выразился.
В ламповом усиле.

Но я не особо то понимаю, где тут дерево звучит, а где звукосниматель хорошо или плохо подобран. А где с усилителем стыковка хорошая.

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #28 : Июля 31, 2009, 13:23:55 »
Ну такое надо просто без подключения слушать, приложив ухо к корпусу. Просто интересно. Я, кстати сегодня вечерком иду к мастеру (в Сочи мой знакомый мастерскую открыл) и спрошу унего, как оно) Потом отпишусь. а мужик с опытом-лет 40 гитары делает, ему самому 70-й год пошёл. Буду своё чудо лаком перекрывать.

Оффлайн tiretrak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1368
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #29 : Июля 31, 2009, 15:15:49 »
а что скажете про "Граб" ?
были как то палки барабанные из него,в далеком прошлом. прочный,звонкий,легкий, неубиваемый .как он для гитары?