Автор Тема: Дерево и его сушка  (Прочитано 25875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Афоня

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +60/-1
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #60 : Августа 06, 2009, 22:41:36 »
Да раньше любили грифы из бука делать и из фанеры, мнеони клюшки напоминали, те тоже из фанеры были, вобщем изголялись при совке как могли.

Оффлайн Brown

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • Репутация: +30/-0
  • Моральный урод
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #61 : Августа 06, 2009, 23:34:26 »
Это еще фигня, это все же совок. А то что и нынешние некоторые "бренды" лупят гитары из прессованного картона, по сути из ДВП, только толстой, этого я совсем понять не могу. Типа "гитары для новичков". Да уж лучше из сосны. у нее хоть какой-то резонанс, а какой резонанс у пачки бумаги??? Причем ГОЛИМОЙ бумаги. А еще встречается прикол на сайтах всяких мелкооптовых производителей - "...корпус - твердые породы дерева". Это какие же? Под такую шнягу и кизил с карагачем подогнать можно.

Оффлайн N9

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: +32/-2
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #62 : Августа 07, 2009, 05:59:38 »
Афоня, Знаешь а еще клюшки были композитные и из алюминиевых сплавов  :D

Оффлайн йцукен!

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +2/-3
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #63 : Августа 07, 2009, 18:05:47 »
Оооо Афоня просто кладезь!!! Парни, давайте все дружно попросим Афоню написать обширный FAQ по древесине, растущей в наших Российских краях. Я думаю куча народу будет благодарна, и тем про древесину будет создаваться куда меньше.

Афоня, мое глубочайшее уважение вам, и вашим знаниям!

Оффлайн pahapikapika

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #64 : Августа 07, 2009, 18:25:54 »
кстати,а почему никогда не рассматривается береза?

Оффлайн N9

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: +32/-2
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #65 : Августа 07, 2009, 18:44:17 »
на топ если только. У кого то из прибалтов и наших видел.
А так твердая она.

Оффлайн Афоня

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +60/-1
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #66 : Августа 07, 2009, 19:26:11 »
Ну по поводу того, что написать про дерево, это слишком, на вопросы отвечу, а вот писать не стоит.
По поводу берёзы, её не используют в виду того, что это слишком лёгкий материал и как бы не стоикий, хотя много уважаемый Кох писал о грифах из берёзы. Такой эксперемент я проделывал, поверьте удовлетворения нет не от работы с ней ни от результата, а вот корпуса получались, но как гитарный не айс а вот басовый получается с неплохим звуком, но у ольхи , тополя, ясеня гораздо более приятный звук нежели у берёзы, поэтому не стоит парится, просто как альтернативу можно применять, но в качестве основного дерева она не подходит.

... и добавил:

Забыл, по твёрдости, берёза далеко не твёрдый палк, я сказалбы даже черезчюр мягкий и мекинистый, поэтому и не прёт она на грифы.
« Последнее редактирование: Августа 07, 2009, 19:28:22 от Афоня »

Оффлайн Brown

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • Репутация: +30/-0
  • Моральный урод
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #67 : Августа 08, 2009, 00:37:16 »
Насчет березы, согласен с Афоней на все 100%. Дрянь-дерево. Мягкая, очень нестойкая на изгиб, при плохой просушке "ведет" со страшной силой. И обрабатывать противно - ворса лезет даже от мелкой наждачки. Пока отшлифуешь (о полировке вообще речи нет) все нервы истреплешь. А уж рашпиль забивает на раз. В переклее еще куда ни шло, и то только в качестве вспомогательного дерева, а в чистом виде боже упаси! Хотя даже в переклее звук глуховат будет... У одного кадра видел гриф из осины, только видел, в деле пощупать не пришлось, но осина (по моему скромному мнению) еще хуже березы - ее хоть лопатой копай, рыхлая шо п...ец! И вонючая до ужаса! К слову - был недавно на Сардинии, обалдевал! Они из махагона заборы да держаки для метел делают, а из черного дерева - карандаши. Зажрались буржуины!!!

Оффлайн Афоня

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +60/-1
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #68 : Августа 08, 2009, 09:05:31 »
Ну Сардиния сардинией, а вот про осину ты зря, конечно в том виде в котором мы её видим, это как правило действительно мекина, но издревли на Руси есть способ сушки оного дерева который делает из неё очень твёрдую и упругую древесину. Способ прост, весной, когда начинается ход сока, режится ветка или сук, дерётся кора и тёмном месте сушится, да ещё и не просто так а можно выгибать как нужно, например оглобля или коромысло. Так кот по видимому получается так, что этот сок является какимто связующим материалом который делает из осины неснашиваемые держаки опупенной прочности и упругости и всё остальное тоже твёрдое и звонкое. Поэтому при правильной сушке можно и гриф замутить, почему нет.

Оффлайн Brown

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • Репутация: +30/-0
  • Моральный урод
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #69 : Августа 10, 2009, 20:48:57 »
Ьлин, мне стыдно что не знаю таких вещей. Стыдно как столяру. Хотя с осиной и в столярке работать приходится редко, а уж в гитарном деле и подавно... Хотя тот гриф был явно не по этой технологии сделан.

Оффлайн Афоня

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +60/-1
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #70 : Августа 10, 2009, 22:54:19 »
Возможно конечно и не по этой технологии, но он как тот суслик есть.
Стыдного ничего нет, знать всего невозможно, да и технология эта очень старая, конечно можно ей пользоватья только в качестве эксперемента и просто ради интереса поэксперементировать с её резонантными свойствами, а вообще сейчас хоть и с определёнными трудностями, но достать можно всё, поэтому а стоит ли заморачиваться.

Оффлайн Brown

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • Репутация: +30/-0
  • Моральный урод
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #71 : Августа 10, 2009, 23:41:05 »
И то верно. Были бы бабки.

Оффлайн Афоня

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +60/-1
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #72 : Августа 10, 2009, 23:57:17 »
Ну исходя из опыта, если с умом подходить к изготовлению инструмента, то затраты на хорошее качественное дерево неизбежны, но поверь оно того стоит, и результат оправдывает затраченые деньги.

Оффлайн Brown

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • Репутация: +30/-0
  • Моральный урод
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #73 : Августа 11, 2009, 00:37:46 »
 Да я то в курсе, гитарным делом давненько занимаюсь. Одна только китайская фурнитура да электрика на недорогую гитарку 400-500 гривен тянет. Это где-то 3500-4000 рублями. Дерево достаюпока по неофициальным каналам. А так в Киеве, в Бомансе, можно любое дерево прикупить. Красное, к примеру, по 5000 евро за куб. Но я сейчас мастерскую оборудую, фрезеры там всякие, долбежки, шлифмашины  и прочее, надоело кустарно работать, так что денег на дерево пока нет.

Оффлайн Радиомай

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +0/-0
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #74 : Августа 11, 2009, 09:32:56 »
Кстати, о буке.
Не была упомянута такая важная деталь, как.....ЭТО ЖЕ ТЯЖЕЛЮЩЕЕ ДЕРЕВО!!!!!!!!!!!!!
Оно мне все плечи отдавило когдато!:-)

................................
За темой особо не слежу, но хочу добавить (может кто и не знает)
Раньше делали учебные, переносные доски для прикалывания туда чертежей плакатов...
Вроде бы называется чертежная доска?
Так вот...был период (видимо в 80-х) когда они были из липы.
В техникумах, училищах, их было много и они даже СПИСЫВАЛИСЬ, когда на смену им пришли какие то фанерные.
Мне повезло,  ия добыл один такой щит.
Там дерева на полтора корпуса.
То есть можно звукопроводную, центральную часть корпуса сделать из этой половинки.
Эти доски я разобрал, обстрогал и склеил себе корпус, телекастеровский.

Это все с подсказки одного опытного гитарного мастера из Ебурга. Зуева Николая.
Как вариант нахождения дерева с выдержкой.
(моя получилась лет 20-25 вроде бы)

Что у меня получилось, точно не знаю.
Звук как звук.
Звукоснимы самодельные, поэтому какой там звук?
А слушать дерево я не умею.
Вроде бы есть что то типа...сустейна....Звук немножко тянется.
И как определить, заработали ли это выдержанное дерево в моем случае, не знаю.

Я там ещё несколько ошибок допустил.
У меня пятка грифа, где крепится к корпусу, не чистая, а прокрашенная.....
Что то там неправильно наверное. Вроде как между деревом грифа и корпуса прослойка лака или краски......А это наверное неправильно.
Бридж из титана  и каленой стали.
Гриф получился толстым, хоть и с анкером. Который при такой толщине и не нужен :)

Что то побоялся я утончать гриф......а потом пожалел.
Но при своей толщине он вроде бы удобен.
А гитара в целом вроде бы не удобна. Не знаю чем.
Струны тугие.