Автор Тема: Копеечный способ апгрейда электрогитары с активными звукоснимателями  (Прочитано 3580 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Амиго

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Разбирать, безусловно, не надо.
Но померить ток в паузе и во время атаки не мешает - чисто из любопытства.
Лучше это делать стрелочным прибором - будет стрелка метаться или нет?
Давайте подумаем логически:
1) Выходной сигнал с датчика есть переменное напряжение, соответствующее основной частоте (ноте) и обертонам. Максимальная амплитуда напряжения сигнала соответствует максимальной амплитуде колебания струны (предположим, что клиппинга у нашего датчика нет).
2) Выходной сигнал приходит на вход усилителя с постоянным входным сопротивлением.
3) В соответствии с законом Ома (I=u/r, где i - сила тока, u - напряжение, соответствующей частоты и  амплитуды, r - постоянное входное сопротивление усилителя) при изменении выходного сигнала датчика и постоянном входном сопротивлении сила тока в цепи физически не может не изменится.

Онлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
  • Вы все правы, а я - Лев!
зачем же ЕМГ запитывает такое маломощное устройство такой мощной батарейкой (кроной)
Изучите, что такое мощность, какой ток может выдать крона и сравните хотя бы с тем, что может выдать батарейка АА.
Крона имеет большее напряжение, но способна выдать существенно меньший ток, которого, впрочем с избытком хватает для питания предусилителя активного звукоснимателя.

Напряжение питания в 18 и 27 вольт (2 и 3 кроны соответственно) именно то и делают, что увеличивают мощность источника питания. А более мощный источник питания дает более качественный звук.
Вообще шедевр.
Две батарейки, соединённые последовательно, выдадут большее напряжение, но ток будет тот же самый.

вы же отдаете себе отчет, что в датчике стоит предусилитель, который уже сам по себе потребляет какой то ток.
80мкА - это ток холостого хода датчика, в то время, когда сигнал на входе равен нулю (струна неподвижна). Когда сигнал на входе не равен нулю (струна колеблется) предусилитель усиливает этот сигнал за счет источника питания (батарея крона). Таким образом в моменте общий ток потребления датчика равен сумме тока холостого хода + тока, затраченного на усиление сигнала, и этот ток кратно выше 80мкА!
Собственно предусилитель и потребляет ток. Какой ещё холостой ход у датчика?
В даташитах приводится ток потребления устройства под названием Активный датчик, то есть по сути усилителя, который в этот датчик встроен. И уж поверьте, что там не приводится некий ток холостого хода, когда струна не колеблется. И уж тем более ток катушки датчика, когда не дергают струны.

И вот здесь Ваш следующий провал: "Ток, который способна выдать щелочная батарейка 500-800мА". Вы беретесь утверждать, что источник ПОСТОЯННОГО тока (щелочная батарейка) без каких либо доработок способна выдать усиленный ПЕРЕМЕННЫЙ сигнал в тех же значениях? Да она попросту не приспособлена для этого.
Усилитель питается именно постоянным током. И ток потребления усилителя измеряют именно постоянный, именно тот, что он берет от источника питания. Какие там токи идут от датчика к предусилителю, никто и никогда не приводит. По крайней мере для подобных устройств, не имеющих входа, к которому что-то можно подключить.

ну а остальное я лично понимаю примерно так:
 - если звук улучшается установкой двух батареек последовательно, это говорит о том, что разработчики данного устройства не учли максимальных амплитуд сигнала и повышение именно напряжения, питающего усилитель, решает эту проблему
 - если ничего не меняется, как у меня, то это говорит о корректной схемотехнике услилителя, что и подтверждается той фразой в описании звукоснимателя, которую я привёл.



... и добавил:

Давайте подумаем логически:
1) Выходной сигнал с датчика есть переменное напряжение, соответствующее основной частоте (ноте) и обертонам. Максимальная амплитуда напряжения сигнала соответствует максимальной амплитуде колебания струны (предположим, что клиппинга у нашего датчика нет).
2) Выходной сигнал приходит на вход усилителя с постоянным входным сопротивлением.
3) В соответствии с законом Ома (I=u/r, где i - сила тока, u - напряжение, соответствующей частоты и  амплитуды, r - постоянное входное сопротивление усилителя) при изменении выходного сигнала датчика и постоянном входном сопротивлении сила тока в цепи физически не может не изменится.
Для того, чтобы думать логически, надо иметь какую-то базу.
Попробую дать несколько вводных, может что-то изменится в вашей логике рассуждений.
Усилитель хоть и усиливает сигнал переменного тока, питается от источника постоянного тока и потребляет от него именно постоянный ток, а не какой-то другой.
И вот этот постоянный ток вполне себе спокойно можно померить, в различных режимах - дёргая струны, не дёргая струны, махая гитарой или производя ещё какие либо действия. Это, по-крайней мере, даст понимание, есть ли зависимость потребления тока усилителем от амплитуды входящего сигнала и от прочих действий.
А вот, чтобы увидеть то, о чем говорил автор топика, без осциллографа не обойтись.
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2026, 05:28:40 от EVP »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14960
  • Atypique
Цитировать
И вот этот постоянный ток вполне себе спокойно можно померить, в различных режимах - дёргая струны, не дёргая струны

А можно попросить померить реальный ток потребления активного датчика в эксплуатации?
Отщёлкнуть батарейную клемму, повернуть её под углом и воткнуться миллиамперметром между свободными контактами.
Стабильно ли номинальное потребление 80 мкА или оно шевелится и скачет?

Оффлайн Амиго

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Изучите, что такое мощность, какой ток может выдать крона и сравните хотя бы с тем, что может выдать батарейка АА.
Крона имеет большее напряжение, но способна выдать существенно меньший ток, которого, впрочем с избытком хватает для питания предусилителя активного звукоснимателя.
Вообще шедевр.
Две батарейки, соединённые последовательно, выдадут большее напряжение, но ток будет тот же самый.
Собственно предусилитель и потребляет ток. Какой ещё холостой ход у датчика?
В даташитах приводится ток потребления устройства под названием Активный датчик, то есть по сути усилителя, который в этот датчик встроен. И уж поверьте, что там не приводится некий ток холостого хода, когда струна не колеблется. И уж тем более ток катушки датчика, когда не дергают струны.
Усилитель питается именно постоянным током. И ток потребления усилителя измеряют именно постоянный, именно тот, что он берет от источника питания. Какие там токи идут от датчика к предусилителю, никто и никогда не приводит. По крайней мере для подобных устройств, не имеющих входа, к которому что-то можно подключить.

ну а остальное я лично понимаю примерно так:
 - если звук улучшается установкой двух батареек последовательно, это говорит о том, что разработчики данного устройства не учли максимальных амплитуд сигнала и повышение именно напряжения, питающего усилитель, решает эту проблему
 - если ничего не меняется, как у меня, то это говорит о корректной схемотехнике услилителя, что и подтверждается той фразой в описании звукоснимателя, которую я привёл.



... и добавил:
Для того, чтобы думать логически, надо иметь какую-то базу.
Попробую дать несколько вводных, может что-то изменится в вашей логике рассуждений.
Усилитель хоть и усиливает сигнал переменного тока, питается от источника постоянного тока и потребляет от него именно постоянный ток, а не какой-то другой.
И вот этот постоянный ток вполне себе спокойно можно померить, в различных режимах - дёргая струны, не дёргая струны, махая гитарой или производя ещё какие либо действия. Это, по-крайней мере, даст понимание, есть ли зависимость потребления тока усилителем от амплитуды входящего сигнала и от прочих действий.
А вот, чтобы увидеть то, о чем говорил автор топика, без осциллографа не обойтись.

"Изучите, что такое мощность, какой ток может выдать крона и сравните хотя бы с тем, что может выдать батарейка АА."

В электротехнике мощность есть произведение напряжения на силу тока P=U*I. Напряжение батарейки типа АА 1.5В ( давайте возьмем как U1), напряжение кроны 9В (U2), что в 6 раз больше (U2=6U1). И та и другая батарейка являются гальваническим элементом, следовательно ток, который они выдают обусловлен не типоразмером батарейки и типом батарейки (солевая или алкалиновая). Допустим, обе батарейки алкалиновые. Очевидно, что в кроне действующего вещества больше. Следовательно ток кроны не может быть меньше по определению. По закону ома I=U/R при равном сопротивлении нагрузки ток кроны будет в 6 раз выше и будет ограничен максимальным выходным током батарейки.
Но давайте специально для вас предположим что I1=I2=I. Уравнения мощности для каждой батарейки:

P1=I*U1, P2=I*U2, исходя из того, что U2=6U1 получаем что P2=I*6U1.

P2/P1 = I*6U1/I*U1 = 6. В 6 раз Карл! Учите матчасть!

"Вообще шедевр.
Две батарейки, соединённые последовательно, выдадут большее напряжение, но ток будет тот же самый."

Закон ома говорит обратное, при равном сопротивлении нагрузки (а оно равное в нашем случае) большее напряжение даст больший ток, и как следствие, большее падение напряжения на сопротивлении нагрузки. Если упустить тот факт, что предусилитель построен на активных компонентах (там есть свои особенности) мы видим, что сигнал с датчика в усилитель больше по амплитуде. Амплитуда есть максимальный разброс по напряжению. Сопротивления входа усилителя постоянно. Значит ток от двух и более батареек выше. Не потому что я так сказал, а потому что так работают законы физики.

Что касается того, что предусилитель, расположенный в датчике всегда потребляет один и тот же ток, и ему все равно - колеблется струна или нет. Тут я вам скажу следующее: выходной сигнал датчика есть переменное напряжение. Вы ударили по струне посильнее - получили максимальную громкость (амплитуду) на входе в гитарный усилитель, послабже - минимальную амплитуду на входе в гитарный усилитель. Входное сопротивление гитарного усилителя есть величина постоянная. Но звук с разной амплитудой (разностью потенциалов или если проще с разным уровнем напряжения в Вольтах) на вход как то все таки приходит. А это опять же по закону Ома означает что ток меняется. И по другому просто никак. Такова природа.

С вами крайне сложно обсуждать не потому, что ваши аргументы стоящие, а потому что вы напрочь не понимаете физики процесса.


... и добавил:

А можно попросить померить реальный ток потребления активного датчика в эксплуатации?
Отщёлкнуть батарейную клемму, повернуть её под углом и воткнуться миллиамперметром между свободными контактами.
Стабильно ли номинальное потребление 80 мкА или оно шевелится и скачет?

"Для того, чтобы думать логически, надо иметь какую-то базу.
Попробую дать несколько вводных, может что-то изменится в вашей логике рассуждений.
Усилитель хоть и усиливает сигнал переменного тока, питается от источника постоянного тока и потребляет от него именно постоянный ток, а не какой-то другой.
И вот этот постоянный ток вполне себе спокойно можно померить, в различных режимах - дёргая струны, не дёргая струны, махая гитарой или производя ещё какие либо действия. Это, по-крайней мере, даст понимание, есть ли зависимость потребления тока усилителем от амплитуды входящего сигнала и от прочих действий.
А вот, чтобы увидеть то, о чем говорил автор топика, без осциллографа не обойтись."

Вот именно надо иметь хоть какую то базу.

Батарейка крона в коротком отрезке времени не источник постоянного тока, а источник постоянного напряжения ( на длинном отрезке времени нет, потому что батарейка просто садится)

Изучите, что такое стабилизация по току, и что такое стабилизация по напряжению, это важно. Гальванические элементы в пределах своих возможностей стабильны по напряжению, а ток напрямую зависит от сопротивления нагрузки.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2026, 21:51:14 от Амиго »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14960
  • Atypique
Сложилось впечатление, что замер реально потребляемого схемой тока является каким-то негласным табу, и это просто удивительно.

Оффлайн Амиго

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Сложилось впечатление, что замер реально потребляемого схемой тока является каким-то негласным табу, и это просто удивительно.
Нет, не так.
Например у меня пассивы.
Во вторых зачем мерять то, что и так понятно.
Схема усилителя (с операционным усилителем в том числе) формирует выходной сигнал за счет источника питания, больше входной сигнал - больше выходной сигнал - больше затрат энергии от источника питания. Если колебания струн нет, то схема все равно потребляет какой то ток, в соответствии с выставленной рабочей точкой.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14960
  • Atypique
У меня в закромах нет сверхэкономичных ОУ LM4250, и придётся экспериментировать с другими ОУ, менее экономичными.
Померю токопотребление при максимально неискажённой амплитуде на выходе, при её половинном значении, и при отсутствии сигнала.

Оффлайн Амиго

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
У меня в закромах нет сверхэкономичных ОУ LM4250, и придётся экспериментировать с другими ОУ, менее экономичными.
Померю токопотребление при максимально неискажённой амплитуде на выходе, при её половинном значении, и при отсутствии сигнала.
А что вам даст экономичный операционный усилитель? Если вы хотите что то измерить, то исходя из личной практики замечу, что чем выше значение величины, тем проще его измерить.
По факту все усилительные каскады работают по одному принципу что на лампах, что на транзисторах различного типа: на сетку (базу, затвор) подается входной сигнал. Активный элемент включен в схему в режиме усиления. Настроена некая рабочая точка активного элемента. На сетку поступает сигнал. На выходе формируется сигнал той же формы, частоты, но большей амплитуды. Так вот амплитуду эту каскад может выдать потому, что у него в распоряжении имеется напряжение питания. Такова схемотехника. И отсюда же следует что потребление тока усилительного каскада постоянно меняется в зависимости от характера поступающего на сетку сигнала, а также в зависимости от коэффициента усиления каскада.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2026, 21:36:38 от Амиго »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14960
  • Atypique
Как пользователь активных звукоснимателей узнаёт, что батарейка разрядилась и её пора менять?
Он слышит, что чистый звук испортился и появилось фуззирование?

Оффлайн Амиго

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Как пользователь активных звукоснимателей узнаёт, что батарейка разрядилась и её пора менять?
Он слышит, что чистый звук испортился и появилось фуззирование?
Когда у меня была гитара с активами, я определял периодической проверкой мультиметром.

... и добавил:

Как пользователь активных звукоснимателей узнаёт, что батарейка разрядилась и её пора менять?
Он слышит, что чистый звук испортился и появилось фуззирование?
По информации из интернета действительно появляется легкий драйв, но я до такого никогда не доводил
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2026, 09:22:57 от Амиго »

Онлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
  • Вы все правы, а я - Лев!
Батарейка крона в коротком отрезке времени не источник постоянного тока, а источник постоянного напряжения ( на длинном отрезке времени нет, потому что батарейка просто садится)

Изучите, что такое стабилизация по току, и что такое стабилизация по напряжению, это важно. Гальванические элементы в пределах своих возможностей стабильны по напряжению, а ток напрямую зависит от сопротивления нагрузки.
Ну так-то, от того что сила тока меняется в зависимости от нагрузки, он не перестаёт быть постоянным по своему характеру.
Другой вопрос, меняется ли сила тока с частотой переменного сигнала проходящего через усилитель и вылетатет ли он при этом за пределы возможнстей батарейки - Что-то ни разу не погружался в эту тему настолько глубоко. С другой стороны если да, и всё решается конденсатором, то почему производители не озаботлись этим до сих пор? точнее не все из них.
И опять же, если думать логически, и не хватает именно силы тока, отдаваемой батарейкой, то вторую и третью батарейки надо подключать параллельно, т.к. последовательное подключение не даст увеличения силы тока.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14960
  • Atypique
Цитировать
я определял периодической проверкой мультиметром

Если мерить напряжение батарейки с включенной схемой, то это корректное измерение.
Если мерить напряжение на вынутой батарейке, то нет.
У меня были курьёзные случаи, когда неподключенная батарейка показывала 9 Вольт, но в схеме с потребляемым током в несколько миллиампер валилась наполовину и больше.

Онлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
  • Вы все правы, а я - Лев!
Сопротивления входа усилителя постоянно. Значит ток от двух и более батареек выше. Не потому что я так сказал, а потому что так работают законы физики.
Законы физики никто не отменял. Но выводы, конечно, странные.
С точки зрения математики - всё правильно, ток можно поднять таким способом.
Но у меня даже в голову не пришло бы устройство, рассчитанное на питание от 9 вольт, если вдруг источник питания имеет недостаточную мощность, то есть не способен выдать требуемый ток, запитать от источника с бОльшим напряжением с целью повысить ток.
Это трэш какой-то.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14960
  • Atypique
Мерим напряжение мультиметром и батарейка выглядит бодрой:



Мерим напряжение стрелочником с внутренним сопротивлением 2,6 кОм:



И батарейка обнаруживает полное бессилие.

Оффлайн Амиго

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Мерим напряжение мультиметром и батарейка выглядит бодрой:



Мерим напряжение стрелочником с внутренним сопротивлением 2,6 кОм:



И батарейка обнаруживает полное бессилие.

Позволю себе заметить, что во втором фото у вас параллельно включены в режиме вольтметра мультиметр и стрелочный вольтметр, а значит общее сопротивление цепи, которую питает батарейка, ниже, чем меньшее сопротивление любого из приборов. Допустим сопротивление первого 300 ом, сопротивление второго 200, если они включены параллельно, как на втором фото, то общее сопротивление будет ниже, чем 200 ом. Можно даже рассчитать, какое точно сопротивление проучилось.