Автор Тема: Копеечный способ апгрейда электрогитары с активными звукоснимателями  (Прочитано 3588 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 97161
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
EVP, При последовательном подключении батареек ток не меняется. Суммируется только напряжение. Не читай выкладки дилетантов сверху. Там даже нет понимания, что корреляция мощности и уровня выхлопа нелинейна. Сколько датчику надо по току, столько и заберет. И 18В там делают не для того, чтобы увеличить выхлоп, а дать запас до перегруза датчика, т.е. снизить компрессию и увеличить динамический диапазон.

Типовой хайгейновый пассив легко на атаке плюется за 10-12В. 9В активы ограничены примерно 8В размаха при обычном ОУ, чаще компрессить начинают на значительно более мелком уровне. С 18В питанием получаем запас до 15-16В, чего более чем хватает. Это все на любителя конечно, но есть куча серийных активов на штатные 18В. Seymour LiveWire, Bartolini гитарные и т.д. Про бацовое упоминать не буду, ибо у дилетанта пукан порвет.

Ну и дилетант ни разу не разбирал Кроны, там ШЕСТЬ мелких последовательных элементов на 1.5В. Емкость элементов небольшая и сравнивать ее даже с ААА батарейками не приходится.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14976
  • Atypique
Сопротивление мультиметра известно - это порядка 1 мегаОма.
Реальное сопротивление стрелочника я измерил и указал: 2,6 кОма.
В первом случае 9-вольтовая батарейка нагружается током 9 мкА.
Во втором случае она нагружается током 9 мкА + 3,5 мА = 3509 мкА.
И результат налицо.

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
  • Вы все правы, а я - Лев!
И та и другая батарейка являются гальваническим элементом, следовательно ток, который они выдают обусловлен не типоразмером батарейки и типом батарейки (солевая или алкалиновая). Допустим, обе батарейки алкалиновые. Очевидно, что в кроне действующего вещества больше.
Абсолютно неверные рассуждения.
Любой гальванический элемент не может выдавать сколько хочешь вольт. Алкалиновые вот выдают ~1,5в. И вот в 1.5вольтовой батарейке один такой большой элемент, а в 9в кроне их 6 штук, но маленьких и соединенных последовательно. У маленьких рамеры электродов и рабочих повержностей меньше, и в каждой "действующего вещества" как раз меньше. В результате они способны отдавать меньший ток. Примерно так в 5-6 раз.

Самое смешное, что вы применяете формулу закона Ома для участка цепи для целого устройства, рассматривая его как одно простое активное сопротивление, а это в корне неправильно. Например, катушка звукоснимателя является рекативным элементом, и там вот такой расчет совсем не корректен. Я уж не говорю про то, что при повышенном напряжении многие элементы могут либо сгореть, либо работать вне заданного диапазона характеристик. Этого не происходит, судя по всему, только из-за малой мощности этой батарейки.

Если рассуждать дальше, то я говорю о максимальном токе.
То есть если, например, одна батарейка может выдать максимум 500мА, а устройство в пиковые моменты может потреблять 600мА, то мощности батарейки недостаточно, и в эти пиковые моменты будут наблюдаться какие-то проблемы.
Решением этого может быть замена батарейки на другую, которая может выдать максимум, например 700мА или установкой двух батареек в параллель. В этом варианте мы и не меняем напряжение питания и повышаем максимальный ток, который может отдать сдвоенная батарея.

Если же ставить две батареи последовательно, то при неизменном внутреннем сопротивлении нагрузки, ток через него возрастёт, как вы и пишете. Но он возрастёт ВСЕГДА, в том числе в моменты "холостого хода", как вы их называете, то есть вне пиковых нагрузок. А соответственно, в пиковые моменты, оно также будет потреблять вдвое больший пиковый ток. Ведь даже по закону Ома, если сопротивление в момент пиковой нагрузки будет одинаковое вне зависимости от напряжения источника питания, то при удвоенном напряжении через него должен будет течь вдвое больший ток, но две батареи, соединённые последовательно могут дать максимум, соответствующий одной батарее. То есть проблемы, связанные с пиковым потреблением, будут возникать даже раньше.

А теперь рассуждаем дальше. Если некая проблема всё-таки решается установкой двух маломощных батарей последовательно, то дело явно не том, что устройству не хватало тока от одной
батареи. А вот напряжения как раз могло не хватать. Добавили, и это помогло.
А то, что активные звукосниматели потребляют очень маленький ток, подтверждает и то, что они стоят в гитарах по году, а то и больше.

... и добавил:

EVP, При последовательном подключении батареек ток не меняется. Суммируется только напряжение. Не читай выкладки дилетантов сверху. Там даже нет понимания, что корреляция мощности и уровня выхлопа нелинейна. Сколько датчику надо по току, столько и заберет. И 18В там делают не для того, чтобы увеличить выхлоп, а дать запас до перегруза датчика, т.е. снизить компрессию и увеличить динамический диапазон.

Типовой хайгейновый пассив легко на атаке плюется за 10-12В. 9В активы ограничены примерно 8В размаха при обычном ОУ, чаще компрессить начинают на значительно более мелком уровне. С 18В питанием получаем запас до 15-16В, чего более чем хватает. Это все на любителя конечно, но есть куча серийных активов на штатные 18В. Seymour LiveWire, Bartolini гитарные и т.д. Про бацовое упоминать не буду, ибо у дилетанта пукан порвет.

Ну и дилетант ни разу не разбирал Кроны, там ШЕСТЬ мелких последовательных элементов на 1.5В. Емкость элементов небольшая и сравнивать ее даже с ААА батарейками не приходится.
Вот, я же про это и говорю.
А выкладки просто смех вызывают, да.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2026, 17:29:15 от EVP »

Оффлайн Амиго

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Сопротивление мультиметра известно - это порядка 1 мегаОма.
Реальное сопротивление стрелочника я измерил и указал: 2,6 кОма.
В первом случае 9-вольтовая батарейка нагружается током 9 мкА.
Во втором случае она нагружается током 9 мкА + 3,5 мА = 3509 мкА.
И результат налицо.
Не совсем понимаю, к чему вы ведете. Очевидно, что конкретно эта батарейка - шлак. С новой батарейкой аналогичные замеры желания нет сделать?

Если вы про то, что я меряю напряжение батарейки  в гитаре мультиметром - вообще это правильно, это как масло перед поездкой проверить. Но здесь надо оговориться: джек в гитару во время замера должен быть вставлен, потому что в моем случае именно вставленный джек подавал питание на датчики. думаю, что большинство схем с активами такие же.

... и добавил:

EVP, При последовательном подключении батареек ток не меняется. Суммируется только напряжение. Не читай выкладки дилетантов сверху. Там даже нет понимания, что корреляция мощности и уровня выхлопа нелинейна. Сколько датчику надо по току, столько и заберет. И 18В там делают не для того, чтобы увеличить выхлоп, а дать запас до перегруза датчика, т.е. снизить компрессию и увеличить динамический диапазон.

Типовой хайгейновый пассив легко на атаке плюется за 10-12В. 9В активы ограничены примерно 8В размаха при обычном ОУ, чаще компрессить начинают на значительно более мелком уровне. С 18В питанием получаем запас до 15-16В, чего более чем хватает. Это все на любителя конечно, но есть куча серийных активов на штатные 18В. Seymour LiveWire, Bartolini гитарные и т.д. Про бацовое упоминать не буду, ибо у дилетанта пукан порвет.

Ну и дилетант ни разу не разбирал Кроны, там ШЕСТЬ мелких последовательных элементов на 1.5В. Емкость элементов небольшая и сравнивать ее даже с ААА батарейками не приходится.

Как приятно видеть, что сюда на одного новичка сбежалось столько экспертов. Знаешь, есть такой фокус - когда ты начинаешь обсуждать действия одного человека, ты спускаешься на его уровень, или поднимаешься на его уровень, смотря с какой стороны находишься. Вот и реши для себя, дилетант ли ты, или я такой же, как ты.

Ты все правильно говоришь, но проблема в том, что говоришь не все:
В чем ты и EVP правы: в том, что батарейка типа АА больше чем один элемент из 6, которые находятся в кроне. Если мы подключим к АА и одному элементу кроны одинаковое сопротивление и в равной пропорции начнем это сопротивление понижать, то элемент из кроны выйдет с дистанции раньше. И с этим никто не спорит.

Выкладки верны. В двух цепях, с одинаковым сопротивлением нагрузки, в пределах нормальных рабочих токов элементов питания, батарейка крона покажет больший ток и большую мощность в сравнении с батарейкой АА за счет большего напряжения. Не согласны? предоставьте расчеты, которые можно проверить.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2026, 18:29:36 от Амиго »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14976
  • Atypique
Цитировать
Типовой хайгейновый пассив легко на атаке плюется за 10-12В

12 Вольт амплитуды? Покажите, я хочу это увидеть.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 97161
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
12 Вольт амплитуды? Покажите, я хочу это увидеть.

Купи осцилл нормальный с запоминанием, а не показометр. Ну и хайгейновый хамб что-то типа Супердиста. Гитару в руки и с хорошей атакой играем пару рифов джи-джики. Смотрим результат. Желательно обеспечить типовое входное 1М.

Амиго, Иди ка лесом, хлебушек. Я так понимаю, что профильного образования нет раз такой бред несете в массы. был тут такой же авиастроитель в свое время, теории разводил вселенской дикости. Я вижу, что ты тут хочешь его лавры перебить.

Мне решать нечего, просто прекрати бред нести на форуме.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14976
  • Atypique
Цитировать
Купи хайгейновый хамб что-то типа Супердиста

Покупать, чтобы опровергнуть чужие фантазмы?


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 97161
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Покупать, чтобы опровергнуть чужие фантазмы?

Мусье, почему чужие? Все глюки твои. Перестанешь бухать - все наладится. Даже джи-джику начнешь играть с плеча.  ;)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14976
  • Atypique
«Что выдвинуто без доказательств, то можно отвергнуть без доказательств» - Бритва Хитченса, методологический принцип в философии.
Существование 12-вольтовой амплитуды с пассивного датчика не было продемонстрировано, и оно законным образом отвергается.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 97161
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Тебе надо ты и доказывай. Мне не надо ничего доказывать и тем более нет никакой потребности постить в 100500-й раз фотку показометра с каким то пауком рядом и бредом старого пердуна-алкоголика.

А тест этот я сделал еще лет 20 назад, когда было время на эксперименты. Разбирался с выхлопом датчиков, почему бриджевый грузит даже самый чистый чистый и т.д.

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
  • Вы все правы, а я - Лев!
Выкладки верны. В двух цепях, с одинаковым сопротивлением нагрузки, в пределах нормальных рабочих токов элементов питания, батарейка крона покажет больший ток и большую мощность в сравнении с батарейкой АА за счет большего напряжения. Не согласны? предоставьте расчеты, которые можно проверить.
Опять неверный ход мыслей детектед.
Условия должны быть равными.
Если устройство рассчитано на питание 9в, то из АА надо обеспечить эти самые 9в.
И теперь думайте дальше, какой источник питания сможет дать больший ток, крона с шестью маленькими элементами внутри или 6 больших элементов АА, соеденённых последовательно.

Оффлайн Амиго

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Опять неверный ход мыслей детектед.
Условия должны быть равными.
Если устройство рассчитано на питание 9в, то из АА надо обеспечить эти самые 9в.
И теперь думайте дальше, какой источник питания сможет дать больший ток, крона с шестью маленькими элементами внутри или 6 больших элементов АА, соеденённых последовательно.

А вы кто, чтобы определять, верный ход мыслей или нет? Мой ход мыслей прост: есть батарейка АА и есть крона. Такие, какие они есть, а не такие, как вам хочется. Вот из того, что есть и надо исходить. А если предполагать так как нам удобно, так можно и на луну слетать, и миллион долларов заиметь и жить вечно.

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
  • Вы все правы, а я - Лев!
А вы кто, чтобы определять, верный ход мыслей или нет? Мой ход мыслей прост: есть батарейка АА и есть крона. Такие, какие они есть, а не такие, как вам хочется. Вот из того, что есть и надо исходить. А если предполагать так как нам удобно, так можно и на луну слетать, и миллион долларов заиметь и жить вечно.
Я всего лишь направляю ход ваших мыслей в русло данного топика.
Мы же говорим не про абстрактные задачки по цепям постоянного тока, а про вполне конкретные устройства, которые питаются от 9 долбаных вольтов. И если вы запитаете их от батарейки АА, то они работать не будут.

Оффлайн Амиго

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я всего лишь направляю ход ваших мыслей в русло данного топика.
Мы же говорим не про абстрактные задачки по цепям постоянного тока, а про вполне конкретные устройства, которые питаются от 9 долбаных вольтов. И если вы запитаете их от батарейки АА, то они работать не будут.
Вот вы перекидываете с больной головы на здоровую. Про абстрактные вещи начали говорить вы. Про батарейку АА начали говорить вы. Вы, не я. Я как раз и говорю из того, что мы имеем по факту, конкретные технические устройства в том виде, в котором они есть.

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
  • Вы все правы, а я - Лев!
Вот вы перекидываете с больной головы на здоровую. Про абстрактные вещи начали говорить вы. Про батарейку АА начали говорить вы. Вы, не я. Я как раз и говорю из того, что мы имеем по факту, конкретные технические устройства в том виде, в котором они есть.
А я где-то говорил, что батарейку АА надо поставить вместо кроны? Это был пример более мощной батарейки в смысле того, что она может отдать больший ток. А про напряжение питания конкретного устройства надо было подумать как раз здоровой и желательно головой.
Ну, в общем, успехов в освоении электроники.