Автор Тема: Краски и лаки.  (Прочитано 374180 раз)

alex71radar и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EvgenySGT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +20/-0
  • Forest Floor = Лес Пол
Re: Краски и лаки.
« Ответ #105 : Февраля 12, 2010, 10:37:54 »
4) ВЫсокая и долгая усадка(несколкьо месяцев).Возможны трещинки и желтизна.

Где можно увидеть пример "желтизны"? Я не против желтизны, например, на клене, если получится как на этом грифе страта:

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2907
  • Репутация: +5066/-546
Re: Краски и лаки.
« Ответ #106 : Февраля 12, 2010, 11:27:49 »
Со временем нитроцелюлоза окисляется на свету и даёт такой оттенок

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +665/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Краски и лаки.
« Ответ #107 : Февраля 12, 2010, 11:32:12 »
...и становится при этом хрупкой, увы.

Оффлайн EvgenySGT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +20/-0
  • Forest Floor = Лес Пол
Re: Краски и лаки.
« Ответ #108 : Февраля 12, 2010, 11:40:04 »
А если комбинировать?
Масло или НЦ как основа и оттенок, а после просушки и шлифовки - например, полиуретан.

Кстати, если использовать масло для тонирования дерева, можно покрывать лаком?

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2907
  • Репутация: +5066/-546
Re: Краски и лаки.
« Ответ #109 : Февраля 12, 2010, 11:44:27 »
....помоему поплывёт он как по маслу ;D

Оффлайн MustDIEr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +23/-2
Re: Краски и лаки.
« Ответ #110 : Февраля 12, 2010, 12:02:37 »
на мягком грунте жесткий лак - зело забавно :)))

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Краски и лаки.
« Ответ #111 : Февраля 12, 2010, 12:13:19 »
А если комбинировать?
Масло или НЦ как основа и оттенок, а после просушки и шлифовки - например, полиуретан.

Кстати, если использовать масло для тонирования дерева, можно покрывать лаком?

Материалы на маслянной и на нитро-основе не дружат между собой. Маслянные краски при попадании в них нитро-материалов творожатся и сворачиваются.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: Краски и лаки.
« Ответ #112 : Февраля 12, 2010, 12:18:12 »
EvgenySGT, На картинке не нитра. Фендер давно использует уретаны или эфиры с УФ отверждением.

Оффлайн EvgenySGT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +20/-0
  • Forest Floor = Лес Пол
Re: Краски и лаки.
« Ответ #113 : Февраля 12, 2010, 12:28:00 »
EvgenySGT, На картинке не нитра. Фендер давно использует уретаны или эфиры с УФ отверждением.


Уретаны и эфиры не дают же оттенка? Тонируют? Каким образом (технология тонирования лака)?

Оффлайн Weiss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: +126/-3
  • ну... как-то так
Re: Краски и лаки.
« Ответ #114 : Февраля 12, 2010, 12:47:44 »
А если комбинировать?
Масло или НЦ как основа и оттенок, а после просушки и шлифовки - например, полиуретан.

Кстати, если использовать масло для тонирования дерева, можно покрывать лаком?

Зачем?Можно просто затонировать само дерево бейцем(неводная такая морилка),или морику купить спиртовую и затонировать,а потом покрывай чем хочешь:акрил,полиуретан,НЦ

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: Краски и лаки.
« Ответ #115 : Февраля 12, 2010, 12:50:34 »
EvgenySGT, уретаны обычно не дают, эфиры есть с оттенком. Оттенком светлого подсолнечного масла..
тонировки наносят на основе нитролаков, сверху закрывают уретаном. Далее еще уретан или эфир.
На тонировку нельзя наносить эфир..

Оффлайн Weiss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: +126/-3
  • ну... как-то так
Re: Краски и лаки.
« Ответ #116 : Февраля 12, 2010, 12:51:00 »
Уретаны и эфиры не дают же оттенка? Тонируют? Каким образом (технология тонирования лака)?

Если тонировать сам лак,то при перешлифовке есть опасность в одном месте снять больше,в другом меньше.В результате-неравномерность тона(одни участки светлее других)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Краски и лаки.
« Ответ #117 : Февраля 12, 2010, 13:10:29 »
Где можно увидеть пример "желтизны"? Я не против желтизны, например, на клене, если получится как на этом грифе страта:

Да эт запросто, особенно при использовании отечественных материалов. Плохо одно - со временем этот клён будет выглядеть так:, ибо со своей основной задачей - защитой древесины, НЦ справляется откровенно плоховато... её бы саму защищать надо в силу общей хлипкости.



... и добавил:

Если тонировать сам лак,то при перешлифовке есть опасность в одном месте снять больше,в другом меньше.В результате-неравномерность тона(одни участки светлее других)

Да ну... добраться до первого слоя можно только напрочь повредив покрытие.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2010, 13:16:57 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн valdy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 598
  • Репутация: +339/-24
Re: Краски и лаки.
« Ответ #118 : Февраля 12, 2010, 20:16:21 »
Jerome Kwan, Weiss, Ребята, извините, рискну вмешаться…
Насчет тонировки…
Тонировать можно как по дереву, так и по лаку. Можно и сам лак тонировать.
Тонировка по чистому дереву достаточно сложна в том, что невозможно точно выяснить, как проявится цвет тонировки после покрытия лаком, как  лак проявит эту тонировку.
Лучше всего тонировать по лаку, положенному после грунта, почти перед финишным слоем. Перед финишным слоем лак уже должен быть вышкурен, выведен,   и поверхность доведена до полной красоты…   Поле этого кладется тонировка, после чего накрывается финишным слоем, и возможно, не одним.
И не так важно, какой лак – полиуретан или полиэфир, с отвердителем или без.
Именно так  была покрыта эта гитара.
233935-0

Оффлайн EvgenySGT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +20/-0
  • Forest Floor = Лес Пол
Re: Краски и лаки.
« Ответ #119 : Февраля 12, 2010, 21:21:15 »
Ряху тонировали до или после лака?  :D