Автор Тема: Краски и лаки.  (Прочитано 375484 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EvgenySGT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +20/-0
  • Forest Floor = Лес Пол
Re: Краски и лаки.
« Ответ #135 : Февраля 24, 2010, 16:15:25 »
А если какой-нибудь нитра, но для паркета? Вроде должен быть более устойчив к физ.воздействиям.

Я намешиваю акрил, ну так, кубиков 20 лака и 10 отвердителя, потом добавляю еще кубов 10 растворителя. Часа на два-три работы аэрографом хватает.

А для акрила тоже отвердитель нужен? Читал инструкции - ни слова.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Краски и лаки.
« Ответ #136 : Февраля 24, 2010, 16:31:30 »
А если какой-нибудь нитра, но для паркета? Вроде должен быть более устойчив к физ.воздействиям.

Не встречал такого. Для паркета используются либо полиэфиры (polyester по-аглицки), либо алкиды, либо полиуретаны. Нитра не даёт прочного покрытия.

Цитировать
А для акрила тоже отвердитель нужен? Читал инструкции - ни слова.

Для того автоакрила, которым я пользуюсь (De Beer) - нужен. Есть еще акрил водорастворимый, но... я его по художке знаю - непрочный он. Вытирается и обклоупывается шустро.

Оффлайн EvgenySGT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +20/-0
  • Forest Floor = Лес Пол
Re: Краски и лаки.
« Ответ #137 : Февраля 25, 2010, 08:55:36 »
2. Авто акрил. Резина. И всякие ускорители только могут ускорить сушку без подогрева, но резиновость никуда не исчезает. Использовать хорошо в случае использования акриловых автоэмалей, чтобы хорошая адгезия была. Практически перестал применять...

После этого сообщения Акрил смущает... Так ли он плох?

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Краски и лаки.
« Ответ #138 : Февраля 25, 2010, 11:24:05 »
После этого сообщения Акрил смущает... Так ли он плох?

Я еще раз повторюсь - ИМХО, конечно, но словосочетание "акриловая резина" есть результат тупо-дословного перевода английского "acrylic resin", что на самом деле переводится как "акриловая смола". Один неумный перевёл, сотня подхватила. По сути: если лить толстыми слоями, то некоторая резиновость поверхности будет. Но никто не заставляет это делать! Надо нормальную межслойную просушку делать и слои потоньше. В этом случае акрил после 5-6 дней сушки, по консистенции напоминает оргстекло, а не резину. Нитра после такого же периода еще имеет совершенно смолистую консистенцию.

Оффлайн Weiss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: +126/-3
  • ну... как-то так
Re: Краски и лаки.
« Ответ #139 : Февраля 25, 2010, 11:36:56 »
Автоакрил бывает MS,HS,UHS-различается содержанием сухого остатка,больше всего его естесвенно в UHS,соответственно и покрытие будет самым жёстким.Я покрывал Mobihel MS,для ускорения сушки добавлял Изур-021-получилось достаточно жёсткое покрытие(как ни странно  ??? )Может что-то не правильно сделал? :o

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
Re: Краски и лаки.
« Ответ #140 : Февраля 25, 2010, 11:57:27 »
Miguel Gonsalez,  - я никогда не занимался переводом "acrylic resin", и вообще плохо дружу с английским, все основано на личных ощущениях и сравнениях. Наверняка тебе известно, что все  вменяемые автопокраски проходят термосушку , если это не гараж с одной лампочкой..., что для гитар неприемлемо... О чем спор.., нужно тупо попробовать одно, другое.., третье... и сравнить....
PS
... я пробовал..))))

... и добавил:

и еще.., я лично знаком с мастером, который еще год назад бил себя всеми конечностями в грудь, что лучше акрила ничего в мире нет..., теберь работает только нитрой херберстовской))))... и опять тельняшку рвет...))))
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2010, 12:02:19 от Валерий Ващенко »

Оффлайн Weiss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: +126/-3
  • ну... как-то так
Re: Краски и лаки.
« Ответ #141 : Февраля 25, 2010, 14:22:11 »
Полиуретан-это конечно хорошо,если не принимать во внимание тот факт,что и грунт и лак продаются вёдрами по 10л(насколько понмню) и стоят 10-15 тыс\ведро :crazy: В этом случае проще взять автоакрил.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Краски и лаки.
« Ответ #142 : Февраля 25, 2010, 14:29:54 »
Полиуретан-это конечно хорошо,если не принимать во внимание тот факт,что и грунт и лак продаются вёдрами по 10л(насколько понмню) и стоят 10-15 тыс\ведро :crazy: В этом случае проще взять автоакрил.

Rovea не особо дорог. В районе 5800 получается за комплект - грунт + лак + отвердитель + разбавитель. Один минус - лак только матовый только попадался.

Оффлайн EvgenySGT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +20/-0
  • Forest Floor = Лес Пол
Re: Краски и лаки.
« Ответ #143 : Февраля 26, 2010, 08:29:20 »
Попробовал Уретан-алкидный лак. Первый слой лег замечательно, поры заполнил отлично, внешний вид очень понравился. Если нитра больше похожа на пленку, то тут - реальный лак проявивший глубину рисунка дерева.

Одно плохо - запах!!! за 12 часов не выветрился. Пахнет каким-то гуталином :( Гитара будет так же пахнуть?

Оффлайн Weiss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: +126/-3
  • ну... как-то так
Re: Краски и лаки.
« Ответ #144 : Февраля 26, 2010, 20:41:12 »
Rovea не особо дорог. В районе 5800 получается за комплект - грунт + лак + отвердитель + разбавитель. Один минус - лак только матовый только попадался.

Если сравнивать с акрилом 500р\0,5л,то проще взять акрил.Просто если ты постоянно красишь 3-4 инструмента в месяц,тогда дейсвительно взял ведро,и всё в шоколаде. :)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Краски и лаки.
« Ответ #145 : Февраля 26, 2010, 20:44:51 »
Если сравнивать с акрилом 500р\0,5л,то проще взять акрил.Просто если ты постоянно красишь 3-4 инструмента в месяц,тогда дейсвительно взял ведро,и всё в шоколаде. :)
Проще, конечно, спору нет. Акрил и по 100гр наливают запросто.

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
  • Репутация: +706/-17
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Краски и лаки.
« Ответ #146 : Февраля 26, 2010, 23:06:59 »
Наливают, наливают. :)

Оффлайн SPiRiT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1181
  • Репутация: +68/-3
Re: Краски и лаки.
« Ответ #147 : Февраля 27, 2010, 02:06:17 »
Блин, читаю тут про нитру и жалею что начал делать с нитрой и запасся эмалями и лаком нитро!  :pozor: Хотя полиуретан я нигде не нашел пока что. А какие краски можно использовать с полиуретаном? Нитроэмаль я так понимаю с полиуретановым лаком дружить не будет?

Начал грунтовать корпус джексона нитрой из аэрографа...наносится очень тонкими слоями и очень быстро сохнет. Не пойму - лак очень сильно просаживается в дерево...честно я представлял себе, что грунтовка будет выглядеть прямо хорошим слоем лака как стекло или что-то подобное!  ??? Вообще обязательно грунтовать дерево хорошим слоем лака???

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Краски и лаки.
« Ответ #148 : Февраля 27, 2010, 02:44:34 »
Начал грунтовать корпус джексона нитрой из аэрографа...наносится очень тонкими слоями и очень быстро сохнет. Не пойму - лак очень сильно просаживается в дерево...честно я представлял себе, что грунтовка будет выглядеть прямо хорошим слоем лака как стекло или что-то подобное!  ??? Вообще обязательно грунтовать дерево хорошим слоем лака???

Вообще, по-хорошему, грунтовать надо грунтами специальными. Тот же фендер под нитру использует грунт далеко не на нитрооснове. В некоторых случаях, когда дерево не пористое и достаточно твердое (клен на грифе, например), можно грунтовать и жикоразведенным лаком. Но это,скорее исключение из общего правила.

... и добавил:

Гитара будет так же пахнуть?

Чего ж ты хочешь? Даже нитра 1-2 недельки пованивает. А эта штуковина месяц-два смердить будет, скорее всего.

... и добавил:

Miguel Gonsalez,  - я никогда не занимался переводом "acrylic resin", и вообще плохо дружу с английским, все основано на личных ощущениях и сравнениях. Наверняка тебе известно, что все  вменяемые автопокраски проходят термосушку , если это не гараж с одной лампочкой..., что для гитар неприемлемо... О чем спор.., нужно тупо попробовать одно, другое.., третье... и сравнить....
PS

Да не, Валер... я без наездов, тем боле в твой адрес, просто не в первый раз уже слышу это словосочетание. И оно малость расходится с моим личным опытом. Вот нитра через неделю после покрытия, хоть и абсолютно суха на ощупь, все равно похожа на застывшую смолу и при зачистке наждачкой забивает ее влёт. Акрил же через недельку при обработке дает мелкую сухую пыль даже при обработке шлифмашиной на приличных оборотах. Ногтем не продавливается, на резину не похож... мож акрил всё-таки разный.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2010, 02:57:46 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн SPiRiT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1181
  • Репутация: +68/-3
Re: Краски и лаки.
« Ответ #149 : Февраля 27, 2010, 03:08:11 »
Вмоём случае - ольха. Нанесли лака такой тонкий слой, что он даже и не блестит, ощущение будто он впитался в дерево, но я правильно думаю что для грунта этого хватит?? ??? или же надо добавить больше растворителя и залить более толстым слоем?