Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 40012 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #420 : Августа 07, 2024, 19:47:30 »


Это всё же несерийная гитара, форма своя, Кетнерса ©

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #421 : Августа 07, 2024, 20:17:33 »
я думаю на фото не она, а либо ее прототип либо уже ее клон. я когда свою в школе мастерил расположение маркеров подсмотрел у Кетнерса, думал там то все правильно. ну можно было до магаза дойти с урала срисовать или с тоники)
Конструкция у Кетнерса посильней будет чем форма.
тремоло "наоборот" - я и это позаимствовал.
схема на 70 транзисторах))
корпус наборный из то ли текстолита то ли эбонита)
в общем одна сплошная инновация
« Последнее редактирование: Августа 07, 2024, 20:24:49 от VT62 »

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #422 : Августа 08, 2024, 15:42:00 »
iZEP, VT62, а ведь точно... видел я даже эти сканы где-то, только они у меня с собственно гитарами - и той что на картинке, и виденной неделю назад - почему-то не ассоциировались. Спасибо!

Однако я продолжаю.
Вклеил гриф в корпус, фото только не сделал, но что там фотографировать особо? Намазал карман клеем и напихал на пятку струбцин сколько влезло, через проставки естественно.

Деку и корпус я шлифовал под масло, до шкурки Р600. Потом поднял ворс влажной тряпочкой и сбил его той же шкуркой.


Фурнитура: втулки для струн сквозь корпус (феррулы) можно сделать из мебельных конфирматов. Это быстрее, чем ждать посылку :)

Собственно, что там и делать-то: рассверлить шестигранное отверстие сверлом 5 мм, просверлить осевое отверстие 2 мм, обрезать ненужную длину, обточить шляпку до диаметра 8 мм, заворонить холодной воронилкой. Все операции я делал, зажимая в дрель не сверло, а сам конфирмат.

Корпус и гриф покрыл маслом, и можно уже начинать ставить фурнитуру.





Крышка темброблока сделана из двух обрезков (точнее, одного, распиленного вдоль) того же карагача. Обрезки оставались у меня только с самых краев, с трещинами, поэтому крышка будет высокохудожественной, с вольными черными разводами эпоксидки. Ее я еще не отшлифовал и не покрыл маслом - но, конечно, сделаю.

А на обечайку я поставил стратовскую лодочку под джек, потому что это стильно, модно и молодежно. Ее можно ставить хоть джеком вниз, хоть джеком вверх, как удобнее будет. А в случае чего - можно и поставить обычный плоский джекплейт, только немного нестандартных размеров.

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Зарегистрированный
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #423 : Августа 08, 2024, 18:31:07 »
Это всё же несерийная гитара, форма своя, Кетнерса ©

Мама дорогая... Через сорок лет я узнал откуда руководитель школьного политклуба черпал вдохновение, делая свою электрогиару.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #424 : Августа 09, 2024, 11:28:58 »
Всем привет. Я не описал еще один момент, который может оказаться интересным или даже полезным кому-нибудь.
На краю корпуса, на месте "под руку", был скол дерева:


Я его заделал эпоксидкой с опилками, но позже решил, что все же это слишком заметно. Поэтому весь верхний край корпуса, выше центральной "ступеньки", я просто стесал с уклоном от 0 в центре до 3 мм к краю. Примерно вот так (линии показаны условно):


Эту операцию я проводил с использованием фрейсмуса. К нижней плоскости каретки с одной стороны я подклеил обрезок МДФ толщиной около7 или 8 мм - получилась наклонная относительна дна фрейсмуса (и корпуса, на нем закрепленного) каретка.
Можно было сам корпус закрепить на платформе фрейсмуса с наклоном, но вариант с кареткой показался (и оказался!) проще.

Варианты со скосом под руку или закруглением корпуса бОльшим радиусом я рассматривал - но к форме Thunderbird'а они как-то не очень подходят... примерно как репераунд к стратокастеру :)

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #425 : Августа 13, 2024, 11:56:55 »
Всем привет.
Первая тестовая установка струн. Верхний порожек костяной, просто потому что могу. Схема пока примитивнейшая: приблудный хамбакер напрямую припаян к разъему, даже заземление бриджа я пока не стал подключать, в мелкий комбик дома и так не шумит :).



Гитара играет, и вроде как даже строит. Мне вроде и нормально, но по словам заказчика, струны стоят высоковато. Это он недавно свой Ибанез к мастеру на отстройку сносил, и тот ему занизил струны максимально. Анкер я пока не крутил, ну попробую. Хотя пожалуй, правильнее будет утопить бридж в корпус на 3 мм примерно, чтоб запас по отстройке появился: сейчас седла опущены пусть и не в самое нижнее положение, но где-то очень рядом.

Тем временем пара вопросов нарисовалась.
Первый вопрос простой. У заказчика есть звукосниматель, который мы планируем поставить сюда в бриджевую позицию - EMG 81 TW. Поскольку звучок активный, есть ли тут смысл в экранировке темброблока? В нековой позиции пока неясно что будет, но явно тоже что-то активное.
А вот второй вопрос посложнее будет. Звучок б/у, и фирменной начинки к нему не полагалось - потенциометров, шины питания и т.д. Что-то есть у нас, но от простого 81-го, не от модификации TW. Разница этих модификаций в том, что в TW встроен дополнительный сингл (есть возможность отсечки, хотя правильнее было бы сказать - псевдо-отсечки), и поэтому проводов на выходе звучка больше. Для включения отсечки предполагается ставить специальный фирменный пуш-пулл потенциометр на 25 К, с платой и разъемами под квик-коннект. Схемы подключения на сайте EMG конечно есть.
Вот только найти в продаже такого пуш-пулла мне что-то не удается. Видел пару предложений на ебее, так где тот ебей...
Видится два варианта:
а) может кто-то подскажет замену с Алиэкспресса или хоть ключевые слова для поиска там? 1 TW P/P SWITCH W/POT (25K) не срабатывает, EMG 81 тоже, я пробовал.
б) Оставим квик-коннект только для звукоснимателей, а в темброблоке можно и спаять все что нужно. Даже и аккуратнее получится, и надежнее. Требуемый пуш-пулл найти можно. Но по схемам на сайте EMG абсолютно неясно как паять - к чему идут дорожки от пинов квик-коннекторов на плате пуш-пулла. Есть у кого-нибудь цветовая схема выходов EMG 81 TW?

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #426 : Августа 20, 2024, 10:21:14 »
Всем привет.
Ответ на второй сложный вопрос из предыдущего поста любезно подсказал AZG в прикрепленной теме "Гитарная электроника (датчики, распайка,...)" на 297 странице (это для будущего, чтоб легче искать было).
Если вкратце: существует старая схема подключения EMG (предусматривающая пайку), AZG ее в теме выложил. Ее нужно сопоставить с новой, для квик-коннекта, представленной на их сайте. На самих схемах цвета какие-то блекло-невнятные, и найти совпадения на схемах непросто. Но кое-где на рисунках эти цвета подписаны: yellow, blue и т.д. И при сопоставлении становится ясно, что куда подключать.
Там же AZG посоветовал изменить схему включения потенциометра громкости: EMG почему-то рекомендует подключать выход датчика к центральной ноге потенциометра (такая схема включения, если не ошибаюсь, называется vintage), хотя правильнее с этой ноги забирать сигнал на выход (схема modern). Почему - написано в той теме.
А AZG еще раз спасибо.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #427 : Сентября 02, 2024, 10:39:02 »
Всем привет! С Тандербердом вроде как и почти всё - но тем не менее продолжаю.
Заказчик просил понизить бридж, его правой руке непривычно. Тут скорее всего дело не в высоте бриджа, а в форме корпуса, да еще и эта ступенька... Но форму корпуса не исправить, а вот притопить бридж в корпус - это пожалуйста. Появится запас по регулировке высоты струн, да и перегиб на бридже будет побольше, т.е. сплошные плюсы от такого решения.
Такой хардтейл можно топить в корпус не бесконечно, должен остаться сзади доступ к винтам регулировки мензуры. Я измерил возможность увеличения его "осадки" - вышло 2,5 мм максимум. Решил утопить бридж на 2,2 мм.

Как сделать фрезеровку прямоугольного кармана в корпусе с хорошей точностью, не имея шаблона? Оказалось, очень просто; этот способ я подсмотрел на ютубе у какого-то зарубежного мастера. Нужно подготовить несколько пластин с одним ровным краем, пластины должны быть одинаковой толщины. В моем случае это были склеенные попарно обрезки шаблонов.


Не снимая бридж, я наклеил на корпус вокруг него вплотную четыре таких пластины. На фото - наклейка первой. Ключевое слово тут - вплотную.

После этого можно отвинтить бридж, и вокруг него возникает точно спозиционированный шаблон для фрезеровки кармана под бридж. На ютубе таким способом делали карман под гриф даже.

Толщина пары пластин была 12 мм, длина рабочей части фрезы у меня тоже 12 мм, но ей еще предстоит заглубиться на 2 мм, т.е. этого уже достаточно.
Обрезки шаблонов чуть короче ширины бриджа, но 3-мм щели по углам абсолютно не страшны, поскольку радиус фрезы 6 мм, и до самого угла ее подшипник просто не дойдет.

В результате получился вполне аккуратный карман под бридж.


Только передние его углы, которые должны быть без радиуса, потребовали доработки стамеской. Под бридж я на всякий случай не забыл кинуть провод заземления, сделанный (мне так нравится) из оплетки от провода МГТФэ. Хотя в инструкции к EMG говорилось, что этот экран там не нужен. Ну спрятать ненужный провод в темброблоке будет несложно, там места полно.


Бридж сел на место с очень небольшим люфтом. Почему возник люфт, я не знаю - неточность наклейки псевдошаблона наверное? Но здесь этот люфт совершенно не мешает, да там и речь о каком-то полумиллиметре всего.


Заодно примерил на место EMG-81TW. Правда, под него пришлось немного подстрогать карман, он на 1 мм шире обычного хамбакера. М-да, и еще глубина. Мало того, что модификация TW выше обычного ежа, так у этого конкретного звукоснимателя отломаны "уши" крепления. Придется сделать под него пластину и наклеить ежа днищем на нее при помощи толстого двустороннего скотча - т.е. высота ежа вырастет на толщину пластины и скотча. Так что следующая серия - углубление существующего кармана, сделаю на днях. А пока что ЕЖ смотрится, как по мне, так очень органично.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #428 : Сентября 03, 2024, 10:44:10 »
Всем привет.
Углубление одного из двух карманов под звукосниматели. Собственно, вся суть видна в паре фотографий.
На первом фото - фрезеровка кармана _не по шаблону_, но тем не менее с применением оного. Поскольку гриф уже вклеен, наклеить шаблон на деку без каких-то ухищрений типа проставок невозможно. Но зачем там шаблон? края уже готовой фрезеровки прекрасно выполнят его функцию!
И все-таки шаблон нужен для того, чтоб не елозить подошвой фрезера по деке, которая уже финишно обработана маслом. Поэтому шаблон наклеен аж поперек, и используется только в качестве защитного экрана.


На втором фото виден результат. Я специально стрелками указал получившиеся ступеньки - радиус фрезы больше требуемого радиуса закруглений в углах кармана. Эти углы придется доделывать вручную, либо узкой полукруглой стамеской, либо бормашинкой с фрезой небольшого диаметра.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #429 : Октября 11, 2024, 11:33:48 »
Скажу немного о монтаже схемы. Этот пост, скорее, набор мелких лайфхаков.

1. Для подключения столь "навороченного" звукоснимателя как EMG-81TW требуется шестижильный экранированный провод (хотя, наверное, сойдет и неэкранированный семижильный). Где его взять? Хорошенько поискав, я нашел: "LCS-8 Кабель SCART Premier, d=5.0mm 8C+1 в экране". Здесь, правда, 8 жил плюс экран - но лишняя пара жил из этого кабеля очень просто вытягивается. Даже и цвета жил практически совпали с фирменными "ежовыми" цветами, белого только не хватало. Можно было вместо белой жилы использовать черную (ее в "ежовой" палитре нет), но я втянул без особых усилий дополнительную жилу в белой изоляции внутрь кабеля. Жила - монтажный провод МГТФ, она хорошо скользит - конечно после того, как из исходного кабеля удалены две-три ненужные жилы. Ну на требуемой мне длине, около 20 см, все удалось. Если бы не получилось, пришлось бы втягиваемую жилу просто временно подпаять к одной из удаляемых, тоже не проблема.
Кабель SCART предназначен для передачи на небольшие расстояния видео- и звуковых сигналов. На таком коротком отрезке его емкость не сыграет значимой роли, да еще и с активным звукоснимателем в качестве источника, поэтому я так полагаю, подошел бы любой кабель. Эту марку я выбрал исходя из двух только факторов: требуемое количество жил и внешний диаметр.

2. Фирменный разъем EMG, за неимением оного, с успехом заменяется обычным штыревым разъемом с шагом 2,54 мм, в моем случае это был BLS-7 за 12 рублей. По идее, его нужно монтировать на жилы специальной обжимкой, но я обошелся пайкой. Тут главное было - не перестараться с припоем, чтобы он не помешал засунуть контакты в корпус разъема. Вот два фото - разъем в том виде как он продается и контактная группа от него:



Конец жилы кабеля зачищается от изоляции на 3 мм буквально, и паяется в указанной на фото области. А большие лепестки обжимаются вокруг изоляции при помощи мелких пассатижей. Затекание припоя на эти лепестки помешает их обжать вокруг изоляции, поэтому его нужно избегать.
Контакты продаются объединенные в будто-бы-обойму. Их от обоймы нужно отрезать.
* Оба решения - "костыльные", но работать должны не хуже фирменных.

3. Совершенно дурацкая особенность моей схемы. Впрочем, оригинальненько :) получилось - такого до меня вроде никто не делал. Принес мне, значить, заказчик активный звукосниматель - его, мол, и ставь. Да не вопрос. В бриджевую позицию ставим? В бриджевую. А вот на вопрос, что будем ставить в нек, он как-то задумался , погрустнел внезапно, и сказал что на активку в нек денег у него нет сейчас... да и нек ему не очень-то нужен. Поскольку фрезеровка под нек все равно уже есть (куда ж Тандерберд с одним-то звучком?), то в нек нужно поставить хоть что-то. Я предложил на выбор два варианта: купить и поставить пустой корпус от датчика, либо установить пассивный датчик. Остановились на втором варианте. Теперь, если сядет батарейка :), как минимум песню хоть как-то доиграть он сможет. Естественно, пассивка с активкой совместно не работают - поэтому вместо 3-позиционного переключателя я установил обычный 2-позиционный тумблер on-on. А, ну и поскольку регулятор громкости для активки - это потенциометр на 25 К, а для пассивного хамбакера требуется 500 К, то регулировку громкости на нековый пассивный хамбакер я решил не делать вовсе.
Пара датчиков, хоть они и разнородные, смотрятся на гитаре вполне органично:


4. Гайку на тумблере я заменил на спец. колпачок (приобретается отдельно, стоит рублей 50 вроде). К остальной фурнитуре подходит лучше чем просто гайка:


5. На фото - финальный уже процесс пайки. На бриджевом датчике есть разъем для квик-коннекта, поэтому большинство паяльных операций я делал вне гитары. После установки в гитару схемы мне оставалось припаять всего две точки: сигнал и землю от некового датчика.


Какие тут еще особенности... Экранировка графитом. Но поперек темброблока наклеена полоска медной фольги, объединяющая корпуса потенциометра и тумблера, она же и выходит на борта темброблока для контакта с его крышкой. Батарейку будем ставить в контейнер, почему бы и нет если да - места там для него полно. На фото есть приспособление "третья рука" (вот эта хрень с лупой и "крокодилами") - очень рекомендую для пайки, действительно удобно. Правда, этой лупой я ни разу не пользовался - часовая лупа мне удобнее.

6. Разметка отверстий в крышке темброблока под шурупы. Чтобы шурупы оказались там где надо (а не там где повезет), я наметил на корпусе гитары, на выступах под шурупы, требуемые отверстия. Потом наклеил рядом малярную ленту и для каждого отверстия нарисовал по паре линий, проходящих через его центр. После этого поставил крышку, тоже оклеенную такой же лентой, на место, и продлил линии уже на крышке. В точке пересечения этих линий отверстие и должно находиться. Геометрия-с!


7. Крышка темброблока садилась на свое место не до конца - ей мешал пуш-пулл потенциометр, он высокий. Поэтому в крышке под него выбрано углубление глубиной 2 мм при толщине крышки 6 мм. Для этого я воспользовался сверлом Форстнера подходящего диаметра (вроде 30 мм). Сверло, правда, необычное - у него вынимается серединный штырь... или зуб... как его... ну тот, который для центровки. Без этого штыря сверлить можно только через примитивный кондуктор, представляющий собой кусок оргалита, в котором предварительно сделано отверстие тем же сверлом с неснятым еще штырем.



8. Когда все было спаяно, я уже успел испугаться. Поставил батарейку, и начал проверять работоспособность схемы. Гитара-шнур-комбик, и постучать отверткой по датчикам. Все переключается, громкость регулируется, но громкость некового пассивного датчика ощутимо больше ежа! Где я облажался?! В растрепанных чуйствах лег спать. На следующий день на работе додумался: я же постукивал отверткой по непосредственно металлическим магнитопроводам пассивного датчика, а по ежу - через его пластиковую крышку. Придя домой бросился проверять: накрыл пассивку куском какого-то пластика и сравнил громкости от постукивания. Уф! отлегло, все нормально, громкости сравнимы, перекоса нет.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #430 : Октября 15, 2024, 11:26:29 »
Всем привет. Я почти закончил Тандерберд - предпоследняя, вероятно, серия. Осталось пикгард и крышку анкера заказать в лазерной резке, но это можно и после вручения гитары. Примеры звучания выложу попозже: отдам заказчику, пусть он и запишет.

Установил стреплоки. Гитара тяжелая, 4260 гр., поэтому стреплоки я решил крепить не шурупами, а винтами с анкерами (подсмотрено у Тиунова). Как раз в ближайшем магазине оказались анкеры под М4. Предельно просто: просверлил отверстие диаметром 5 мм и глубиной 16-17 мм, вставил анкер, закрутил винт М4.


Ну и навел относительный порядок в темброблоке при помощи стяжек. Можно сравнить с фото в предыдущем посте.

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20731
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #431 : Октября 15, 2024, 11:27:59 »
круто

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #432 : Октября 15, 2024, 11:29:38 »
Спасибо!

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #433 : Октября 21, 2024, 10:27:31 »
Всем привет.
Сегодня я отдал гитару заказчику. Хотел сделать это раньше, в пятницу, но не смог. Вот причина:


Напоследок я сделал групповую фотографию всех гитар, которые упоминались в этой теме:


Однако, есть вопрос - вдруг кто-нибудь сталкивался/знает/натолкнет на мысль. Нековый пассивный датчик звучит несколько громче бриджевого активного EMG 81 TW. Почему бы так? Одной из возможных причин видится то, что нековый датчик - это бывший бриджевый датчик снятый с гитары Apollo. Понимаете мысль, да? бридж расчитан на небольшую амплитуду струны, а я его поставил в нек, где амплитуда здорово больше.
Что еще может быть... Потенциометр, купленный как 25 К, мог оказаться несколько меньше? Или неисправность/особенность самого ежа?
Если звучание ежа заказчика устроит, я полагаю нормальным будет костыльное решение в виде подпайки последовательно к нековому звучку сопротивления на 3-5 К - нек-то вспомогательный, и стоит там на всякий случай...

Оффлайн EVP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 64
  • Вы все правы, а я - Лев!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #434 : Октября 21, 2024, 12:03:44 »
Может просто датчик подальше отодвинуть от струн и будет тише?
Потенциометр измерить можно, но думаю, что громче именно из-за того что он бриджевый.
А по гитарам - последняя в итоге скучненько выглядит. Сам по себе такой окрас не очень, а с такой формой вообще хочется что-то более агрессивное что-ли, ИМХО.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2024, 16:22:55 от EVP »