Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 32515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +120/-20
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #315 : Августа 09, 2023, 05:27:46 »
Так я этого просто не умею делать. Посоветуете пристойный туториал?
https://guitarplayer.ru/equipment-craft-guitars/snyat-vkleennyj-grif-s-akustiki/
вот тут еще есть кое-что:
https://mastergitar.com/how-open-guitar
Вообще, умение приходит вместе с обломками отремонтированных гитар... :)

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #316 : Августа 25, 2023, 09:53:20 »
тхе беатлес, спасибо за ссылки, я их посмотрел. Не факт, что решусь, но на будущее пригодится. Однако, тут описание только половины дела: как отклеить гриф или часть деки. У Тиунова в ЖЖ было даже более подробное описание. Немалую сложность будет представлять именно изменение угла грифа, раз этого угла там не было изначально, а вот про это там ничего не говорится.


Прервался.
Да, попробовал я сделать тот ритейнер. Ну что там пробовать - сделал. Полоска алюминия с тремя отверстиями, крепится к пауку позади паза под порожек тремя винтами М2х20. Надо бы и подлиннее винты, да вот не нашлось что-то. С одной стороны - ситарить перестало. Но с другой стороны, появился зудящий кастрюльно-жестяной призвук (з-з-з-з), очень уж ощутимый (правда на тихом щипке струн его нет). Причины... ну есть у меня предположение, которое я пока не проверил (озвучу когда проверять буду). Кому интересно - выскажите и свои предположения, по возможности я проверю и их.


А, собственно... Пока собирался пост опубликовать, успел и проверить. Да, предположение было верным. Сразу писать, или тем кто в теме участвует будет интересно свои варианты высказать?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24038
  • Репутация: +12276/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #317 : Августа 25, 2023, 12:04:56 »
эээ сам алюминий звенит?

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #318 : Августа 25, 2023, 13:24:16 »
Да, но в каком месте, и в чем причина?
Подсказка: дело не в недозакрученных винтах ритейнера.

На прошлом месте работы у меня для технических надобностей был куплен в магазине мед.оборудования дешевейший стетоскоп - очень удобно было на включенном оборудовании искать вентиляторы, нуждающиеся в замене. Думаю, и здесь бы он помог. Но вот не случилось поблизости такого магазина. Просто ухом я определить не смог - зудело где-то в районе резонатора, где конкретно - фиг услышишь.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #319 : Августа 28, 2023, 13:20:36 »
Так вот, причины зудения.
Представьте себе струну, ту ее часть что на бридже и за бриджем. Представили?
До бриджа струна идет в общем почти параллельно корпусу. На косточке резко перегибается вниз, и идет к ритейнеру. Проходит под ритейнером и несколько перегибается вверх, несильно, идя к точке ее крепления на струнозацепе. Так вот за счет слишком резкого перегиба между бриджем и ритейнером сильно натянутая струна создает крутящий момент: на бридж она давит вниз, а ритейнер тянет наверх. Соответственно, весь паук тоже пытается повернуться под действием этого момента, в вертикальной (перпендикулярной деке) плоскости. И передние, обращенные к грифу, лапы паука давят на резонатор вниз, а задние наоборот, пытаются от него оторваться; им только декоративный колпак сделать этого не дает.
Вот задние лапы, за счет неполного прилегания к ободу резонатора, и начали зудеть.
Этот зуд почти полностью убрался, когда я заправил струны в струнозацеп не так как положено (струна выходит из струнозацепа сверху), а ровно наоборот - сверху теперь бобышки струн, а струны выходят из зацепа снизу:


И я так полагаю, что чтобы убрать слово "почти" из предыдущего предложения, мне достаточно будет лишь немного снизить перегиб струн между порожком и ритейнером, т.е. поднять ритейнер чуть повыше. Для этого нужно только найти винты немного длиннее чем те, что сейчас стоят.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #320 : Августа 30, 2023, 10:10:50 »
Человек только лишь предполагает... Снова "вбоквелл", но уже ближе к теме.

Заготовка на будущее.
На четвертой-пятой страницах этой темы yami писал, что проклейка шпоном составного грифа в общем-то не нужна, особенно если шпон буковый и светлый. Что ж, попробую сделать темный бук. На будущее.

Я нашел в сети пару способов окрашивания древесины в глубину, естественно речь идет о небольшой толщине древесины, о шпоне. Один из способов предусматривает наличие железа - опилок, окалины, стальной ваты или железного купороса, и мне не подходит, потому что для этого способа в древесине должны быть танины в достаточном количестве (если я, конечно, ничего не напутал). Это дуб, орех, красное дерево. А в моем буковом шпоне танинов или вовсе нет, или совсем мало. Второй способ - анилиновый краситель, его и попробую, там химический состав древесины неважен.
Дано: буковый шпон толщиной 1,5 мм. По ближайшим магазинам я собрал красители для ткани, которые предположительно должны быть анилиновыми, это не всегда на пачках пишут. Шпон скатал в спираль в какую-то кастрюлю, проложив обломки веток чтобы витки спирали не касались стенок кастрюли и друг друга:


Залил водой, всыпал весь краситель, размешал. Вроде как нужно варить в этом красителе... ну запихнул в кастрюлю какой-то ТЭН. Нагрев, правда, тут только до 80 градусов, кипения не будет, но горячий раствор все равно должен лучше проникать куда угодно, броуновское движение там, все дела, молекулы пык-мык, туда-сюда.


Краситель Lucar чуть ли не 20-летней давности сверху на фото - гарантированно анилиновый, а про современный "прибой" я не вполне уверен. Поэтому на единственную пачку старого красителя я досыпал еще шесть пачек современного, хоть что-то да окрасит. В одной инструкции предлагалось досыпать соль в раствор, в другой - соду, поэтому насыпал и того и другого.


Включил ТЭН на максимум и оставил на день, до вечера. И потом ночь еще этот "супчик" остывал, уже без ТЭНа. Кстати, первое фото в этом посте сделано уже наутро.
Извлек шпон:

Он ранее хранился свернутым в бублик, да и в кастрюле был в таком же свернутом состоянии. Поэтому я проложил его газетами для отбора влаги и оставил под гнетом на сутки. Пара шурупов, струбцины сколько есть, металлолом какой-то - все пошло в дело:

Результат пока неплох. Шпон не покоробился, по крайней мере явно. На правом фото видна небольшая точка непрокраса, там сучок от ветки-разделителя вероятно соприкасался со шпоном, но это не столь важно - этот шпон предполагается для переклейки между деталями, и виден будет лишь торцом.

После этого шпон я завернул в более другие газеты и убрал на даче под кровать до следующего года. Ну придавил парой досок, но уже без струбцин и прочих средств угнетения.
Прокрасился ли шпон на всю толщину? Ну сейчас-то не проверить, но думаю да: я для размешивания раствора использовал обрезок фанеры, на втором фото он виден, так потом я его распилил - внешние слои прокрасились.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24038
  • Репутация: +12276/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #321 : Августа 30, 2023, 10:19:42 »
 Интерееесно. А вот "у нас на работе" для пропитывания моточных изделий лаком, кроме подогрева лака в баке сделали плотно прилегающую крышку и насос, создающий разрежение воздуха над лаком. По словам работающего на этом участке, вместо суток
держат  час - лак проникает полностью во все межвитковые пространства как бы малы они ни были.
Имхо для прокраски поглубже разрежение тоже полезно,

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #322 : Августа 31, 2023, 09:47:46 »
iZEP, вакууматор - это конечно здорово, и наверное много где пригодится, но у меня его (пока - ?) нет. Если бы был, я бы им естественно воспользовался. Ну... If my grandmother had balls she would be my granddad. (просто в английском варианте, в отличие от русского, эта пословица звучит вовсе не матерно :)

Продолжение "дачных историй"
В квартире у меня есть ма-а-а-аленькая мастерская, в которой с ремонта стоял кусок кухонной столешницы, сокращая ширину этой мастерской с печальных 90 до совсем уж грустных 80 см, и страшно меня этим задалбывая. Поэтому я решил его, наконец, утилизировать с максимальной пользой для дела. Выпилил из него лобзиком кривоватое дно и две стенки; у стенок есть по одной заведомо ровной стороне. Используя эти стороны в качестве шаблона, профрезеровал на фрезерном столике грани дна и собрал все в кучку. Собственно, и не я собирал-то:

Стенки крепятся к дну каждая пятью мебельными стяжками 4,8 х 70 и дополнительно клеем. При сборке я на свой любимый двусторонний скотч приклеил к стенкам заподлицо с ровным их краем обрезки от прошлогоднего шаблона, по которому я ладовые пазы нарезал - они все одинаковой ширины, по 70 мм, вот они на фото обведены. Ну для выравнивания высоты стенок относительно дна. В результате я получил параллельные друг другу и дну кромки этих стенок. Вот и готов стол... или как его назвать... база? для фрейсмуса. Толщина материала 40 мм, конструкция получилась весьма основательная. Каретка фрейсмуса из каких-то обрезков, и особо описания не заслуживает, она будет на фото ниже.

И вот тут родилась идея мультитула. Собственно, мультитул-то я с собой постоянно ношу, но почему бы и не сделать мультитул стационарный? Попробовал приделать фрейсмус к фрезерному столу. Фрейсмус длиннее высоты столика, а обрезать его не хочу - мало ли, сквозногрифовое что-то задумаю, так что фрейсмус будет отъемным. Оно и к лучшему: мне все вместе почему-то не поднять, при том что на слабосильность не жалуюсь.


И тут я заметил пилу. А, что там мелочиться, где два, там и три инструмента - чего бы ее не приделать сюда тоже? Ну взял и приделал, на третью сторону параллелепипеда. Кнопку включения пилы фиксировал пока скруткой из куска какого-то провода, потом может что-то поприличнее придумаю. Собственно для включения поставил туда обычный бытовой выключатель и блок розеток:


ЧИСТО СЛУЧАЙНО в барахле нашелся самодельный параллельный упор. Отчего бы и не прикрутить его сюда?


Тут подключился ребенок - "пап, а для чего это? А как этим пользоваться? А если поперек доски пилить, то тогда как?" А, точно же, поперек ведь еще надо! Значит, нужна еще и поперечная каретка. Да не вопрос...

Края стола пилы, видать, были не совсем ровными, и каретку в середине ее хода немного подклинивало. Это я вполне успешно поборол, просто смазав торцы стола и упоры каретки стеарином от свечки.

Вот прямо миллиметровой точности на такой пиле, конечно, не получить - там и сама пила дешево-барахляная, и стол из фанеры марки "20 хЗ КН" (20 мм, хз, Какую Нашел), но во всяком случае более-менее ровные прямоугольные заготовки отрезать станет удобнее.

Не вижу смысла выкладывать это в "самодельные приспособления для гитаростроения", ибо тут ничего нового. Но вот как технический курьез - этакой мультитул стационарный - пусть будет.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24038
  • Репутация: +12276/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #323 : Августа 31, 2023, 09:58:04 »
 Да, изощряемся...
Всё не на коленке

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #325 : Сентября 22, 2023, 10:44:28 »
Всем привет, есть пара вопросов.

Я наконец-таки решился, и забил втулки бриджа в электрическую половину. Были просто сомнения - верно ли просверлены отверстия; оказалось - верно, ну и у стоек бриджа есть еще некоторый люфт в резьбе, так что небольшую неточность сверловки отверстий эта система прощает. Хотя на будущее: нужно будет и для этой работы (сверление отверстий под втулки бриджа) делать "жертвенный" шаблон, чтоб не переживать.
И теперь мне нужно установить бигсби, в связи с чем и вопросы.

1) Стоит ли на нижнюю сторону тремоло наклеить фетр? Это часто делают чтобы не повреждать лак, если предусматривается возможность демонтажа бигсби в будущем. Мне эта возможность не нужна, но вот думаю - может фетр чуть снизит нежелательный призвук от той части струны, что от бриджа до бигсби? Или наоборот, отрицательно повлияет на сустейн? Или он ни на что в звуке особо значимо не повлияет?
2) На каком расстоянии от бриджа располагать бигсби? Я посмотрел официальные мануалы, там это как-то неопределенно. В одном написано: "Установите Bigsby True Vibrato как можно ближе к концу гитары". Для телекастера это было бы верно, но на том же Гибсоне СГ это нифига не так. В другом: "Расположите Bigsby так, чтобы натяжной ролик был расположен там, где был расположен струнодержатель. Если это место блокирует доступ к ручкам тона и громкости или если рычаг Bigsby находится неудобно для комфортной игры, переместите Bigsby." В третьем: "26 9/16" от верхнего порожка или 8 21/32" от последнего лада" (это для телекастера, причем судя по рисунку - это расстояние до переднего края станины бигсби). Ну ладно, хоть какая-то отправная точка - бигсби в 27 мм от центра бриджа (26 9/16" - 25 1/2"). Только у Телекастера струны-то над корпусом пониже чем у меня, гриф же без угла...
Как быть? Расположив тремоло слишком близко к бриджу, я получу большой угол перегиба, что может быть чревато прогибом бриджа, видел такое в блоге у Тиунова. Расположив тремоло слишком далеко - как-то не так оно смотрится, и слишком большая длина струн между бриджем и бигсби, могут быть призвуки.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24038
  • Репутация: +12276/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #326 : Сентября 22, 2023, 14:16:02 »
Так, угол перегиба соблюсти~как у ЛП в среднем при "худшем случае" - то есть рапэраунд полностью поднятого стопбара и посаженного на деку стопбара. Я бы померил, будь ЛП, но нэту, а оптимум видится именно таким; сам последую такой же тактике, 100%

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #327 : Сентября 22, 2023, 14:25:08 »
Вот и у меня ЛесПола нет, а у доступного мне чехословацкого Диаманта, несмотря на его лесполоподобность, боюсь, этот угол может быть другим...
Попробую посмотреть по чертежу ЛесПола, но там точность очень примерная - этот чертеж в сети есть только в растре и фигового качества.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24038
  • Репутация: +12276/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #328 : Сентября 22, 2023, 14:31:03 »
 ...Не, насколько помнится, там соблюдено... Диамант2 имею в виду - там ставили ABR и всё совпало... можно мерить)))

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #329 : Сентября 22, 2023, 14:35:58 »
Оу, а вот спасибо! Вечером померяю-прикину.
Значит, остается вопрос только про фетр на подошву бигсби.

P.S. iZEP, "спасибо" предназначается вам, вопрос же адресуется ко всем, кому интересно. Можно теоретизировать :) (в разумных пределах)

... и добавил:

Вспомнил - нет, Диамант не годится в качестве примера. Там рамка бриджевого звучка такая же плоская, как и у некового. Сталбыть, корпус имеет меньшую высоту свода топа (арктоп менее выпуклый), и угол грифа меньше. Так что буду все-таки пробовать смотреть по чертежам ЛесПола, ну либо кто-нибудь еще сюда зайдет, что-то посоветует.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2023, 17:52:58 от SirPunk »