Автор Тема: Рассуждения о стоимости мастеровых гитар(+бонус срач и флуд)  (Прочитано 17397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Dramagod, Сур и Шишков к индивидуальному изготовлению не относятся. 

... и добавил:

Под "обычным" я думаю имелось в виду - инструмент без каких либо наворотов и эксклюзива. Я так это понял.
Т.е. попытка копирования технологии массового производства?  В таком случае и нужно сравнивать с соответствующими товарищами. Но при чем тут тогда штучное производство?
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2016, 18:11:48 от Jerome Kwan »

Оффлайн Кириллов Константин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +13/-1
  • GuitarPlayer.Ru
Dramagod, Сур и Шишков к индивидуальному изготовлению не относятся. 

... и добавил:
 Т.е. попытка копирования технологии массового производства?  В таком случае и нужно сравнивать с соответствующими товарищами. Но при чем тут тогда штучное производство?
Согласен! :)

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Репутация: +120/-20
Речь вообще не шла о "рабочих цеха". Это вы придумали. В моем тексте нет такой фразы.
А чтобы не быть голословным, почитайте биографии Джона Пейджа, Джона Сура или того же Шишкова.
Сур свою первую гитару сделал в далеком 1984. А серьезным производителем гитар стал уже в 2000х, поработав до этого в САА (усилки делал) и Fender CS.
  Хотелось бы посмотреть, как любой работник начнет разгуливать по фабрике и изучать, блин, логистику. Неважно, цеховой он, или конторский - пинок под зад с завода будет одинаков. Ибо на работе надо работать. А изучение биографий - занятие пустое, у каждого свои условия, свое понимание и свой путь.

Оффлайн Гитарреро

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Репутация: +102/-16
  • музыcunt

Публику интересует величина, которую производитель кладет в свой карман. Замечательно, но за что он берет деньги?
Кто-то за изготовление столярного изделия в форме гитары, кто-то за изготовление муз. инструмента.
Оба варианта имеют право на существование. На любом заводе это всегда столярка, в единичном бывают редкие исключения.
т.е. все заводы мира и подавляющее большинство мастеров изготавливают столярные изделия в форме гитары и только горстка редких кустарей (и только в виде исключения)   являют миру истинные музыкальные инструменты? можно узнать имена этих избранных?
и еще вопрос: вы сам, часом, не мастер?
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2016, 18:45:17 от Гитарреро »

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Репутация: +120/-20
Странно в таком случае что мастера, переходящие на станочное производство, цены не снижают.
  А просто заказчиков-то больше не становится. Так или иначе, производство - штучное, эти станки могут тупо простаивать.

... и добавил:

т.е. все заводы мира и подовляющее большинство мастеров изготавливают столярные изделия в форме гитары и только горстка редких кустарей (и только в виде исключения)   являют миру истинные музыкальные инструменты? можно узнать имена этих избранных?
 
  В какой-то степени это так и есть. Музыкальным инструментом гитару делает все-таки гитарист, кто бы что ни говорил..."Компьютер в руках индейца - кусок железа..."(С)
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2016, 18:37:24 от тхе беатлес »

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Какой смысл выяснять ценообразование? От этого оно не изменится ведь. Вы же не спрашиваете при покупке Фендера какая доля на что тратится? И почему Гибсон дороже Фендера не спорите, ...

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7336
  • Репутация: +1395/-712
Да зачастую дорогие кастом шоп гитары крупнейших брэндов это развод на деньги и никакого соответствия  качества своей цене. Держал я в руках мастербилт от Шишкова у которого кусок краски с лаком отвалился из за его же косяка покраски. На моём бывшем кастом шоп страте фендер лады вылезли, шлифовать пришлось. На скваере вот не вылезали при разнице розничной цены в 10 раз. Наши мастера тоже  та еще лотерея. Разметку не на том ладу поставить это нормально например  для мастера с ГП с 25 летним стажем

Оффлайн Гитарреро

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Репутация: +102/-16
  • музыcunt
Цитировать
ержал я в руках мастербилт от Шишкова у которого кусок краски с лаком отвалился из за его же косяка покраски.
дык это, походу, релик был а ты и не понял

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7336
  • Репутация: +1395/-712
Гитарреро, нет. Это был не релик, а Master salute, вот такой



Оффлайн SmallBrother

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +291/-3
  • Каменная башка - аадъъъ
 :hmmm: а на вопрос так никто и не ответил

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
т.е. все заводы мира и подавляющее большинство мастеров изготавливают столярные изделия в форме гитары и только горстка редких кустарей (и только в виде исключения)   являют миру истинные музыкальные инструменты? можно узнать имена этих избранных?
и еще вопрос: вы сам, часом, не мастер?
Дело в том, что большую часть времени я занимаюсь технологией массового производства электрогитар. И я затрудняюсь сказать сколько тысяч единиц продукции было выпущено "под моим чутким руководством".
Если бы у фабрик стояла цель сделать звучащую продукцию, то подавляющее большинство людей не смогло бы купить себе гитару.
Как Вы полагаете, отличаются ли гитары отправленные в Норвегию и на Цейлон? Или в Роттердаме как-то сортируют продукцию для Финляндии и соседней Бельгии?
Понимаете, к чему это я?
Есть Стейнвей, а есть Нордиска. Как Вы полагаете, каких роялей продается больше?
Есть ЛП Стандард, а есть Маэстро ( ни к ночи будет помянут), это одна компания. Почему же разный уровень качества?
А кто будет платить за некондиционные гитары ( потеря внешнего вида или геометрии) у дистрибьюторов?
А что, все выпускаемые машины сделаны для максимального срока службы?

... и добавил:

  А просто заказчиков-то больше не становится. Так или иначе, производство - штучное, эти станки могут тупо простаивать.

... и добавил:
  В какой-то степени это так и есть. Музыкальным инструментом гитару делает все-таки гитарист, кто бы что ни говорил..."Компьютер в руках индейца - кусок железа..."(С)
Одним из критериев грамотной технологии является полная загруженность всего оборудования и персонала.
Безусловно согласен, что инструмент делает музыкальным только музыкант. Без него имеем просто звучащий предмет, пусть  даже он очень хорошо звучит.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2016, 20:30:38 от Jerome Kwan »

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
:hmmm: а на вопрос так никто и не ответил
как не ответили? Чуть меньше или равно 50% от общей стоимости доля работы.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Гитарреро, Кстати, насчет "редких кустарей" - вряд ли это возможно. Конечно бывают люди "от Бога", но мне не встречались. Должно быть образование, круг общения, культура, опыт и много еще чего.

... и добавил:

как не ответили? Чуть меньше или равно 50% от общей стоимости доля работы.
30% - минимальный порог рентабельности для мелкосерийного производства со стабильным сырьем. Древесина таковым не является. Т.е. подобные производители балансируют на грани.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2016, 20:47:36 от Jerome Kwan »

Оффлайн SmallBrother

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +291/-3
  • Каменная башка - аадъъъ
как не ответили? Чуть меньше или равно 50% от общей стоимости доля работы.
иии не, мне в денежном выражении кто во сколько оценивает работу по изготовлению страта стандартного

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
SmallBrother, видимо никто твоего вопроса не понял. если ты хочешь заказать у мастера стандартный страт и ищешь где будет дешевле, то тебе нужно составить текст - хотелку, со всеми пожеланиями и пулять его разным мастерам в личку. и сразу указать, что все железки и дрова будут твоими, а от мастера требуется только работа . хотя быть может и я не понял что ты на само деле имел в виду