Автор Тема: Рассуждения о стоимости мастеровых гитар(+бонус срач и флуд)  (Прочитано 17403 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Денис Прокофьев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +11/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Неужеле  нижний порожек на акустике так трудно заменить самому?)) :pozor:  ( в теме попались цены на замену НП)) и пришёл к выводу, что если в городе нет гитарного мастера, то каждый гитарист- сам себе кулибин и "левша")

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Денис Прокофьев, многие не хотят или не умеют этого делать  или вообще думают что это невозможно. но как выяснилось, там просто человек неправильно выразился. под словом порог имелся в виду весь бридж, или по научному подставка. его точно не каждый гитарист сможет нормально переклеить.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
т.е. по вашему получается что как таковых муз. инструментов в форме гитары в природе в принципе не существует. а все что нас окружает это всего лишь жалкие столярные изделия - табуретки со струнами. я вас правильно понял?

Наверное мы по разному понимаем слово "кустарь".  В моем понимании это "кустарь одиночка", человек оторванный от общества, сам себе на уме, ремесленник. Обычно в это слово вкладывается доля негативной оценки.
В действительности сделать акустический музыкальный инструмент может ( и делает) всегда один человек.
Только он не оторван от индустрии, а принадлежит ей. Просто он является вершиной производственной пирамиды.
Например возьмем Санта Круз или Мартин.  Самая дорогая продукция это инструменты из рук одного человека.
Однако, для полноценной работы у мастеров есть более чем двухсотлетний опыт. Отдельная сушка, отдельная окрасочная , возможности лидирующей компании.
Есть редкие изготовители, которые не работают под брендом. Но опять-таки они  крутятся на самом верху индустрии. Это значит, что на "обвес" времени и средств тратится минимум.  За плечами многолетний опыт работы с профессионалами первого дивизиона и т.д. Т.е., человек постоянно находится в процессе обмена информацией с первоисточниками.
В окружающей массовой действительности, необходимость звука находится на остаточном принципе. Гораздо важнее Реклама, себестоимость,внешний вид, стабильность и только потом звук.
Сделать такой продукт не просто, это труд многих людей, знаний, финансовых вложений. В том, что на первый план выходят визуально/психологические качества виноваты не только производители. А кто постоянно ноет - дорого, подешевле нужно... А на хорошем инструменте и играть сложнее - весь дебилизм и криворукость и лень вылезает.
И.. напрасно относиться к табуреткам снисходительно. Я имел удовольствие видеть в Вероне комплект Венецианского столика с парой "табуреток" - это было произведение искуства и очень сложной технологии.

Оффлайн w_a_d

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: +65/-3
Речь вообще не шла о "рабочих цеха". Это вы придумали. В моем тексте нет такой фразы.
А чтобы не быть голословным, почитайте биографии Джона Пейджа, Джона Сура или того же Шишкова.
Сур свою первую гитару сделал в далеком 1984. А серьезным производителем гитар стал уже в 2000х, поработав до этого в САА (усилки делал) и Fender CS.
Я в курсе их творческого пути, и не только их. Так вот повторяю, таких людей - единицы, а вы преподносите их как тенденцию, без которой мастер не поработавший в производстве просто таки не мастер, а так, выскочка не имеющий права называться мастером. Ну бред же.

Оффлайн burkowski

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2173
  • Репутация: +723/-18
хм, Иван Казаков в теме отметился)))

п.с. после скитаний по брендам интересным мне в итоге ушел к мастеру, ни о чем не жалею, хотя и  продал 2 из 3-х инструментов, но при этом планирую еще заказать 7стр :hitrez:

по теме ценообразования и якобы больших запросов мастеров: банальная математики пятого класса говорит о том, что выручка=поддержанию штанов, тот кто заказывал гитару поймет это сопоставив полученную смету со сроками изготовления.

Оффлайн Роман Шкондин

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13281
  • Репутация: +5733/-31
  • Through and Through Soloist
по теме ценообразования и якобы больших запросов мастеров: банальная математики пятого класса говорит о том, что выручка=поддержанию штанов, тот кто заказывал гитару поймет это сопоставив полученную смету со сроками изготовления.

Так и есть, подсчет не сложный на самом деле

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
  • Репутация: +706/-17
    • http://vk.com/levsha_kzn
Старая русская забава: считать чужие деньги. Это не исправимо, к сожалению.

Оффлайн Роман Шкондин

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13281
  • Репутация: +5733/-31
  • Through and Through Soloist
Старая русская забава: считать чужие деньги. Это не исправимо, к сожалению.

Думаешь таки исконно русская? Обидно тогда вдвойне((

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
  • Репутация: +706/-17
    • http://vk.com/levsha_kzn
эт в каком городе такие цены за порог? я меняю порог  с пластика на пластик за 600 с подгонкой по высоте. и то люди говорят дорого. кость вообще никто не хочет - я за неё целую 1000 прошу.
У нас в городе за отстройку 300 считают дорого, так что , батенька, у Вас еще нормально.

... и добавил:

Думаешь таки исконно русская? Обидно тогда вдвойне((
То, с чьим акцентом это написано, любят считать свои финансы.

Оффлайн Гитарреро

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Репутация: +102/-16
  • музыcunt
по теме ценообразования и якобы больших запросов мастеров: банальная математики пятого класса говорит о том, что выручка=поддержанию штанов, тот кто заказывал гитару поймет это сопоставив полученную смету со сроками изготовления.
дык при наличии отлаженного процесса да еще и с чпу гитара запиливается за считанные дни. а выставляемые клиенту сроки это что б мастеру жилось свободней. кому охота всю жизнь прокорпеть папой карлой в конуре?

вот, чудак за сутки выпилил


https://www.youtube.com/watch?v=xHb7PHUkUko
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2016, 09:34:07 от Гитарреро »

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Репутация: +120/-20
У нас в городе за отстройку 300 считают дорого,
 
  Как-то печально у вас... :(

... и добавил:

дык при наличии отлаженного процесса да еще и с чпу гитара запиливается за считанные дни. а выставляемые клиенту сроки это что б мастеру жилось свободней. кому охота всю жизнь прокорпеть папой карлой в конуре?
  Дык деревяшка - это, на минуточку, не железяка. Там всякое случается. На потоке оно не так страшно - отбросил брак, и дальше за работу. А когда единственный экземпляр, то все сложнее становится. Не надо считать мастера каким-то жуликоватым пройдохой.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2016, 09:25:24 от тхе беатлес »

Оффлайн Гитарреро

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Репутация: +102/-16
  • музыcunt
дядя, у тебя опять шкалит.  :pozor: никто никого не считает пройдохой, все понимют какой это труд. я говорю что это технически возможно изготовить гитару в кратчайшие сроки. вон видос выше. и Позныш как то выкладывал подобный отчет.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Репутация: +120/-20
дядя, у тебя опять шкалит.  :pozor: никто никого не считает пройдохой, все понимют какой это труд. я говорю что это технически возможно изготовить гитару в кратчайшие сроки. вон видос выше. и Позныш как то выкладывал подобный отчет.
  Сынок, на "ты" ко мне обращаются либо женщины, либо дети лет до 5. Это для размышлений.
  Насчет "пройдохи" - не надо соскакивать с темы. Перечитай свои предыдущие посты.
  Насчет "возможно". Ты сам-то делал гитары? "Возможно" и "постоянно" - это как теплое и мягкое. Разные это вещи. Заранее не планируемые.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
  Как-то печально у вас... :(

... и добавил:
  Дык деревяшка - это, на минуточку, не железяка. Там всякое случается. На потоке оно не так страшно - отбросил брак, и дальше за работу. А когда единственный экземпляр, то все сложнее становится. Не надо считать мастера каким-то жуликоватым пройдохой.
Вы очень сильно ошибаетесь. Как Вы полагаете, какая рентабельность у гитарной фабрики?

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
дык при наличии отлаженного процесса да еще и с чпу гитара запиливается за считанные дни. а выставляемые клиенту сроки это что б мастеру жилось свободней. кому охота всю жизнь прокорпеть папой карлой в конуре?

вот, чудак за сутки выпилил


https://www.youtube.com/watch?v=xHb7PHUkUko
выпилить корпус это самое не сложное, скажем 10% от всей работы. А 40% покрыть в зеркало, и если качественно, то о быстром покрытии не может быть и речи. А гриф? Если делать столярные изделия то конечно, можно сделать и быстренько... С отрицательным результатом.
Гриф делается не меньше месяца по правильному.
И отобрать заготовку надо уметь, не абы с чего.
Пока не окунешься в это все основательно, не поймешь на сколько много работы над правильным инструментом.