Автор Тема: Самостоятельная шлифовка ладов  (Прочитано 27476 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +12/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #45 : Июля 14, 2015, 15:54:24 »
Dokadoka,
я и имел в виду под неточной шлифовкой неправильную последующую закатку, ведь она входит в цикл правильной доводки ладов после шлифовки и по сути является ее частью. Если радиус ладов нарушен после любительской шлифовки в отдельной части грифа , например, сильнее сточили по ладам от 3 до 7, а дальше почти не снимали, начинается звон, может потребоваться повторная шлифовка, именно так появляются гитары с ладами, сточенными с одной стороны почти до дерева.

Paranoiker,

ни разу не видел, чтобы металлический пикгард, бридж телекастера, металлическая или хотя бы просто хромированная рамка датчика оказывали какое-либо влияние на звук.

M1g,
бред несете, как быть с металлическими корпусами синглов телекастеров или хамбакеров? получается, они тоже должны гасить сигнал? почему же этого не происходит, если они тоже заземляются?

короткозамкнутый виток вокруг датчика - это значит, что металлическая пластина должна не окружать его со всех сторон, а образовывать именно виток проводника, и по всей длине этого витка будет идти ток в одном направлении. идите учить физику.
Отверстие для звукоснимателя в металлической пластине является просто отверстием в некотором участке проводника, по которому даже не проходит ток. Если Ваш пикгард или металлический бридж, или рамка звучка не обладают способностью притягиваться к магниту, то даже если они будут вибрировать около звукоснимателя, будучи заземлены на выходе инструмента, ничего не произойдет, величина их ЭДС будет настолько ничтожно мала, что не окажет ровно никакого влияния. Здесь гораздо критичнее будет правильно заземлить такой пикгард (или бридж, или рамку датчика), поскольку, если вы подключите их к сигнальному проводу, а не экрану (читаем "общей земле"), прикосновение к ним будет вызывать неприятное жужжание в динамиках усилителя.

Но да, если Вы наденете на звукосниматель катушку из некоторого числа витков изолированного провода и подключите к ней источник электропитания, она действительно нарушит сигнал датчика, так как даст электромагнитную наводку.

Гусар,

если есть желание - возможность найдется. Дюраль действительно может покрыться пятнами, поэтому рекомендую обычный относительно чистый алюминий, который и полируется неплохо, и к атмосферным воздействиям довольно устойчив. Толщина пластины - на ваше личное усмотрение, лишь бы она выдержала давление пружин, поддерживающих звучки в определенном положении, если они крепятся к пикгарду, а не к самому дереву. Мне случалось изготавливать рамки для датчиков Jolana Tornado и Jolana Rubin из алюминия, брал толщину от 1,5 до 5мм, в зависимости от желания заказчика и наличия материала. Более толстая просто тяжелеец и несколько более трудоемка в обработке.
 Если же это просто косметическая штука вроде тех же зверушек или цветочков на гитаре, как были у покойного Летова, можно и просто обклеить обычный пикгард отражающей алюминиевой фольгой, никаких проблем не будет, да и фольгу по мере износа легче заменить.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2015, 16:06:42 от Николай Руднев »

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6505
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #46 : Июля 14, 2015, 16:04:47 »
Николай Руднев, перед тем как кого то отправлять что то учить, помониторь вопросы и прислушайся к узким специалистам в облости датчикостроения.
Кстати металлическая крышка на датчике оказывает большое влияние на конечный звук, даже материал опорной плиты влияет на саунд.
Либо ухи лечи, либо с выпадами заканчивай.

Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Репутация: +503/-56
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #47 : Июля 14, 2015, 16:41:36 »

http://www.youtube.com/watch?v=_6Ab05eK_H8

http://www.tone-guard.com/LeoFendersToneSecret/Leo_Fender_Secret_Tone_Formula.html

А соглашаться или нет (и, главное, с кем :) )  - дело каждого. Кто-то слышит то, чего остальные 99,999999% не слышат, а кто-то не слышит то, что остальные (цифра та же) слышат отчетливо. И не стОит из-за этого браться за дубье - так мир устроен испокон веков.

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +12/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #48 : Июля 14, 2015, 16:48:50 »
Николай Руднев, перед тем как кого то отправлять что то учить, помониторь вопросы и прислушайся к узким специалистам в облости датчикостроения.
Кстати металлическая крышка на датчике оказывает большое влияние на конечный звук, даже материал опорной плиты влияет на саунд.
Либо ухи лечи, либо с выпадами заканчивай.
Я вижу, кто-то не учил в школе не только физику, но и русский язык (облости, запятые, дефис пропущен).  Насколько нам известно из уроков физики, ток всегда идет в одном направлении, а если это виток, то и ток будет проходить через этот виток, согласно положению проводника, и всегда в одном направлении относительно оси наименьшего сопротивления проводника.
 какой ток идет по пикгарду вдоль отверстия? в лучшем случае, если мы по металлической пластине пустим ток, он просто пройдет по пути наименьшего сопротивления, не образуя ничего, что бы можно было назвать витком катушки.
витком катушки называется замкнутый контур из проводника, по которому течет электрический ток, открываем школьный учебник физики и спокойно читаем. Для того, чтобы в витке катушки возник индукционный ток, он должен двигаться в магнитном поле таким образом, чтобы электромагнитные линии пересекали сечение проводника. Именно по этому принципу устроены магнитные датчики электрогитары. В данном случае переменное магнитное поле создается колебаниями намагниченной струны в поле постоянного магнита, если датчик без магнитоводов или "рельсы", либо магнитоводом в ответ на колебания намагниченной постоянным магнитом струны. Какой ток может возникнуть в металлической пластине, которая подключена только к негативному контакту принимающего устройства? теоретически там может возникнуть некоторая ЭДС, но не ток, а ведь намагничивание проводника происходит только при прохождении по нему тока. Чтобы проверить, обмотайте гвоздь несколькими витками изолированного провода и подключите батарейку. Намагничивается ли он при подключении только к негативному контакту, или же исключительно при прохождении по виткам тока?

Крышка датчика экранирует катушку от наводок колебаниями той части струны, что находится не над магнитоводом, действительно делая звук несколько "глуше" за счет экранирования значительной части катушки. Именно по этой причине заземляемые металлические корпуса датчиков не изготавливаются из материалов, обладающих способностью намагничиваться в поле постоянного магнита, обычно они выполнены из латуни или бронзы и хромированы.

NeCaster

на видео панель изготовлена из стали, поэтому несколько искажает звук, и я бы не сказал, чтобы в худшую сторону. Металл звучит немножко острее, пластик теплее. Опять же, не забываем, что гитары, хоть и одной модели, разные, а одинакового саунда от разных инструментов не могут добиться даже величайшие мастера.
В вопросе же речь идет о материалах, не обладающих способностью намагничиваться в присутствии постоянного магнита, например, алюминии.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2015, 16:56:35 от Николай Руднев »

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6505
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #49 : Июля 14, 2015, 17:05:14 »
Николай Руднев, слишком много болтавни, которая никого не интересует. Почитай ветку ARB или в личку к Андрею обратись, потом продолжим диалог. Много букаф писать тебе есть время а инфу найти не судьба...

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +12/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #50 : Июля 14, 2015, 17:15:49 »
Николай Руднев, слишком много болтавни, которая никого не интересует. Почитай ветку ARB или в личку к Андрею обратись, потом продолжим диалог. Много букаф писать тебе есть время а инфу найти не судьба...
Инфу я Вам нашел в школьном учебнике физики. "болтавня" и другие ваши перлы - повод усомниться в Вашей адекватности. Если Вы затрудняетесь прочитать N-ное количество строк, не занимающих более, чем полстранички формата А4, туда Вам и дорога, милейший, идите учить физику и русский язык (или какой там у Вас родной - мало ли, вдруг он для вас иностранный - тогда извините). И да, я Вам не "тыкал", на брудершафт мы с Вами не пили, и я не имею никакого желания проводить такой эксперимент.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #51 : Июля 14, 2015, 17:17:35 »
Цитировать
обычно они выполнены из латуни или бронзы и хромированы.
Только в дешёвых датчиках. В нормальных они сделаны из материалов, имеющих повышенное по сравнению с латунью омическое сопротивление. Почему - есть в ветках ARB и Electronic-а по датчикам.

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +12/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #52 : Июля 14, 2015, 17:20:38 »
razorgolf,
в любом случае, не из стали, верно я говорю?) не встречал ни одного корпуса хамбов или липстиков из стали, всегда были сплавы, содержащие медь или иные немагнитные металлы.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6505
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #53 : Июля 14, 2015, 17:23:45 »
Николай Руднев, а тут не форум школьных предметов и искать тебе инфу чтоб рожей тыкать я тоже не подписывался - мониторь сам, уже сказал где искать. Есть у меня привычка доверять профессионалам в своём деле а не "умникам" со школьными учебниками.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #54 : Июля 14, 2015, 17:25:07 »
Сталь - материал магнитный, а там действительно нужен немагнитный.
А суть эффекта в короткозамкнутом витке в данном случае. Просто алюминий - второй после меди хороший проводник.
Блин, вылетело из головы название общеупотребительного материала для этих целей. Вспомню - напишу. Либо поищу тех темах, что выше указал, там было.

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +12/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #55 : Июля 14, 2015, 17:25:20 »
Николай Руднев, а тут не форум школьных предметов и искать тебе инфу чтоб рожей тыкать я тоже не подписывался - мониторь сам, уже сказал где искать. Есть у меня привычка доверять профессионалам в своём деле а не "умникам" со школьными учебниками.
а Вы, товарищ, просто обязаны выучить хотя бы школьный курс физики, чтобы начать понимать, что проводник с отверстием без протекающего тока и виток проводника, по которому проходит ток - далеко отличающиеся вещи.
razorgolf
короткозамкнутый виток - это именно короткозамкнутый виток, какой ток идет по металлической рамке хамбакера или металлическому бриджу с отверстией под сингл у телекастера? правильно, никакого тока не идет, потому что данные металлические элементы гитары просто заземляются, а не подключаются к источнику тока, например, гальваническому элементу вроде батарейки от часов (а на некоторых моделях даже и вовсе не заземлены - и все нормально)
« Последнее редактирование: Июля 14, 2015, 17:27:39 от Николай Руднев »

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6505
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #56 : Июля 14, 2015, 17:25:56 »
razorgolf,
в любом случае, не из стали, верно я говорю?) не встречал ни одного корпуса хамбов или липстиков из стали, всегда были сплавы, содержащие медь или иные немагнитные металлы.
а они существуют. Потому и советую помониторить вопросы перед тем как людей посылать учебники листать. Без обид.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #57 : Июля 14, 2015, 17:28:18 »
Николай Руднев,
Вот для примера, что может короткозамкнутый виток

http://www.youtube.com/watch?v=5BeFoz3Ypo4
А т к струна, подмагниченная постоянным магнитом, наводит ЭДС в катушке, то короткозамкнутый виток действует на эту катушку приблизительно так же, как КЗ в трансформаторе.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2015, 17:30:20 от razorgolf »

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +12/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #58 : Июля 14, 2015, 17:30:19 »
а они существуют. Потому и советую помониторить вопросы перед тем как людей посылать учебники листать. Без обид.
без обид, нержавейки видел море, но это не сталь в полном понимании, и к магниту она не притягивается.

razorgolf

Все верно, медная трубка становится короткозамкнутым контуром и обладает собственным магнитным полем, когда по ней ДВИЖЕТСЯ постоянный магнит. читайте выше, я написал, в каком случае возникает электромагнитная индукция и ток в контуре, для этого электромагнитное поле должно пересекать сечение проводника, образующего контур.
Вы пытаетесь сказать, что такой же эффект возникает в металлической рамке датчика? так именно для этого ее и заземляют, чтобы исключить влияние индукционного ЭДС на сигнал.
и да, давайте зайдем на какой-нибудь ресурс для ленивых и хотя бы приблизительно посчитаем величину индуктивности неодимового магнита и индуктивности толстостенной медной трубки. Масштаб ЭДС не совпадает, не находите?
Если бридж со струнами не заземлять, то и индукционный ток в струне будет влиять на катушку датчика так же, как короткое замыкание в контуре трансформатора, но ведь для чего-то заземляют все, вплоть до металлических рамок хамбов?
« Последнее редактирование: Июля 14, 2015, 17:39:20 от Николай Руднев »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #59 : Июля 14, 2015, 17:31:49 »
А ещё она хуже проводит электричество. Кстати ARB вроде делает крышки и основания как раз из нержавейки, но это не тот общераспространённый материал, про который я говорил.
Вот, нашёл https://guitarplayer.ru/index.php?topic=317981.msg7996332;topicseen#msg7996332
« Последнее редактирование: Июля 14, 2015, 17:34:53 от razorgolf »