Автор Тема: Самостоятельная шлифовка ладов  (Прочитано 27415 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +12/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #60 : Июля 14, 2015, 17:46:30 »
А ещё она хуже проводит электричество. Кстати ARB вроде делает крышки и основания как раз из нержавейки, но это не тот общераспространённый материал, про который я говорил.
Вот, нашёл https://guitarplayer.ru/index.php?topic=317981.msg7996332;topicseen#msg7996332
ну так все верно, нейзильбер, а не магнитящиеся сплавы, тут товарищ о железных заливал. от сопротивления сплава зависит величина магнитной индукции металлического проводника, и, соответственно, величина ЭДС, которая возникает в этом проводнике, банальный закон Ома работает. В данном случае латунь даст больше искажений, потому что ее сопротивление ниже.
кроме латунных, я встречал крышки из силумина в хроме или желтом напылении сплавами меди (на дешевых гитарах вроде PhilPro или Fernandes'a), пару раз видел мельхиоровые в позолоте (Framus)
« Последнее редактирование: Июля 14, 2015, 17:49:30 от Николай Руднев »

Онлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6499
  • Репутация: +1658/-205
  • The MUTILATOR
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #61 : Июля 14, 2015, 17:58:13 »
razorgolf,
в любом случае, не из стали, верно я говорю?) не встречал ни одного корпуса хамбов или липстиков из стали, всегда были сплавы, содержащие медь или иные немагнитные металлы.
ещё раз повторяю - из стали.

... и добавил:

Николай Руднев, о железных лишь ты заливаешь, при чем без палева, съезжая с темы.
Как видишь, материалы влияют. Наличие крышки тоже влияет. Материал опорной плиты тоже влияет. Так же влияет и наличие коротко замкнутого витка вокруг звукоснимателя.
А теперь давай свой школьный курс, доказывая что это не так...
« Последнее редактирование: Июля 14, 2015, 18:54:01 от Dying Fetus »

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +12/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #62 : Июля 14, 2015, 18:12:05 »
ещё раз повторяю - из стали.
в Вашем понимании "сталь" - сплав железа с углеродом, верно? из стали выполняются магнитоводы и "рельсы", но если вы покроете катушку стальным корпусом и заземлите его, колебания струн практически не окажут на катушку никакого влияния, сигнал будет ослаблен экспоненциально, поскольку железо и его сплавы являются магнитно-изолирующими материалами, и даже магнитоводы не спасут положения, поскольку их колебания будут гаситься железосодержащим корпусом, который будет притягиваться к магнитоводу.
я говорю "железные", чтобы подчеркнуть магнитность материала исполнения, естественно, что подразумеваются сплавы железа, то есть "стали", а не чистое.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2015, 18:14:04 от Николай Руднев »

Онлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6499
  • Репутация: +1658/-205
  • The MUTILATOR
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #63 : Июля 14, 2015, 18:18:53 »
Николай Руднев, сталь естественно не магнитная, это и обсуждать смысла нет.

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +12/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #64 : Июля 14, 2015, 18:22:39 »
Николай Руднев, сталь естественно не магнитная, это и обсуждать смысла нет.
ну вот мы и подошли к тому, что используется нержавейка или ее аналоги (мельхиор, нейзильбер и т.д.), а нержавеющая сталь - не сталь в полном смысле этого слова, это всего лишь сплав, аналогичный стали по механическим свойствам и не содержащий железа, поскольку с технической точки зрения "сталь" - это сплав железа с углеродом, имеющий до 3% дополнительных примесей, влияющих на механические и термические ствойства этого сплава.
с такой точки зрения, сталями нужно было бы называть и некоторые марки бронз и латуней, поскольку добавки придают им такую же механическую прочность.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2015, 18:27:16 от Николай Руднев »

Онлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6499
  • Репутация: +1658/-205
  • The MUTILATOR
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #65 : Июля 14, 2015, 18:31:21 »
Николай Руднев, дело то не в прочности а в свойствах и применении в звукоснимателях. https://guitarplayer.ru/index.php?topic=233633.msg7776505#msg7776505
Советую тему по ссылке целиком прочесть. Полезной инфы не куча но вполне много. Я с самого начала нашего разговора говорил про эту тему, школьные учебники полезны не в нашем случае.

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +12/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #66 : Июля 14, 2015, 18:35:48 »
M1g,
с первых строк темы все ясно, используется нержавейка, а не обычная сталь, содержащая железо. Кроме того, металлический предмет, по которому не течет ток, так и остается просто металлическим предметом, по которому не течет ток, какая бы ЭДС в нем ни возникла. Для того, чтобы свести ее влияние к нулю, металлические детали гитары заземляются, а металлический корпус в данном конкретном случае экранирует участки катушек от колеблющихся струн таким образом, чтобы они влияли только на магнитоводы. все верно, и я это прекрасно знаю. вот если Вы начнете хамбакером мастурбировать дырку в металлическом пикгарде или рамке, тогда они станут замкнутым контуром, а до тех пор это просто металлическая деталь, подключенная к общему заземлению.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2015, 18:49:01 от Николай Руднев »

Онлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6499
  • Репутация: +1658/-205
  • The MUTILATOR
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #67 : Июля 14, 2015, 18:50:23 »
Николай Руднев,
Вот для примера, что может короткозамкнутый виток

http://www.youtube.com/watch?v=5BeFoz3Ypo4
А т к струна, подмагниченная постоянным магнитом, наводит ЭДС в катушке, то короткозамкнутый виток действует на эту катушку приблизительно так же, как КЗ в трансформаторе.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10260
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #68 : Июля 14, 2015, 18:54:59 »
Карочи ребята, спорьте между собой, но на личности и завуалированные оскорбления не переходите.

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +12/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #69 : Июля 14, 2015, 18:59:24 »
M1g,
вот вы снова к этому видео возвращаетесь. Вы вообще понимаете принцип взаимодействия магнита и медной трубы? медная труба в движущемся магнитном поле генерирует ЭДС, которая провоцирует прохождение циклического тока внутри трубы, так как контур трубы замкнут сам на себя. При этом ток движется в таком направлении, что электромагнитные индукционные линии трубы (то есть проводника) направлены в сторону. противоположную движению магнита, и соответственно гасят его движение.
этот же опыт можно повторить с соленоидом. Если его накоротко замкнуть, мы увидим то же, что и с трубой, а если один контакт заземлить, а второй оставить свободным, мы только сможем измерить ЭДС, возникающую в таком соленоиде, а электрического тока не будет, и магнит провалится через такой незамкнутый соленоид, подчиняясь закону свободного падения.

объясните мне, недалекому, КАКИМ образом в отверстии металлической рамки или пикгарда должен возникать ток, достаточный для наводок в катушке датчика, если сам датчик закрепляется в рамке по возможности неподвижно? спор ни о чем, металлическая рамка станет давать наводки, только если датчик в ней будет ходуном ходить, а это на гитарах не практикуется, вибрация корпуса гитары передается и пикгарду с рамками и датчиками тоже, так что относительно друг друга они находятся в состоянии покоя, а колебания струн не дают существенной наводки на рамку, так как они заземлены в одной цепи с нею.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2015, 19:06:27 от Николай Руднев »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #70 : Июля 14, 2015, 19:23:55 »
Николай Руднев,
Подмагниченная струна при движении создаст этот ток(точнее наведёт ЭДС, но виток-то замкнутый), также, как она создаёт его в катушке датчика. Там очень немного надо. Если в обычном  трансформаторе сделать короткозамкнутый виток, будет КЗ. Здесь то же самое, только последствия легче. Влияние очень хорошо слышно на видео со стратом. Просто оно где-то так и звучит, и разница не в дереве. Я когда-то сдуру пытался экранировать сингл без учёта этой байды, получил похожий результат. Потом догадался сделать экранирование так, чтобы не было КЗ(разрезал в одном месте экран) и всё вернулось на места за вычетом ёмкости между наружным слоем катушки и экраном. 

А вообще по-моему уехали куда-то в сторону. Изначально был вопрос про алюминиевый пикгуард. Алюминий - хороший проводник. Ещё было видео о влиянии оного на звук, но тут надо учесть, что на видео - синглы. Которые подвержены этому эффекту больше, чем хамбы, в силу своей конструкции(замкнутый виток вокруг одной катушки). Вот если бы на хамбы мы надели по витку на каждую катушку, то тогда бы влияние было бы гораздо сильнее. А т к виток общий, то влияет он слабее.
И кстати на фото Стива Харриса тоже хамб, хоть и распределённый, и пикгуард там не имеет соединения между половинками шашечек. Что обуславливает его малое влияние. Впрочем, возможно кому-то такое влияние может и понравится. Но это не то, что должен давать датчик изначально.

Про экранировку. Экранировка полостей в основном влияет на ёмкость(между ней и проводами). На датчики она может влиять только если скажем на стратовском пикгуарде заклеена вся обратная сторона. Впрочем для улучшения ситуации достаточно сделать разрез фольги от каждого датчик вверх, до края. И никакого влияния уже не будет, т к виток разомкнётся.

Т к автор вопроса не уточнил, что за датчики на его гитаре, то и ответ однозначный дать нельзя. Но думается, что если он найдёт время прочитать здешние баталии, то разберётся.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2015, 19:26:03 от razorgolf »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89906
  • Репутация: +9867/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #71 : Июля 14, 2015, 19:38:27 »
Николай Руднев, Читать и втыкать что такое токи Фуко. И данные токи не наводки дают, а влияют на АЧХ.

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +12/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #72 : Июля 14, 2015, 19:47:49 »
AZG,
открываем википедию, самый доступный источник инфы.
цитата:
Токи Фуко возникают под воздействием переменного электромагнитного поля и по физической природе ничем не отличаются от индукционных токов, возникающих в линейных проводах. Они вихревые, то есть замкнуты в кольце, я всего лишь иными словами их назвал. циклические индукционные токи, вполне нормальное название.
да, именно они возникают в медной трубе на видео, но где в системе "звукосниматель-металлическая рамка" переменное магнитное поле? та ЭДС, что возникает  в рамке (или металлическом пикгарде, если хотите) от колебаний струн, гасится заземлением, не вижу проблемы, именно так и нейтрализуется их влияние на АЧХ датчика.
 Чтобы вихревые токи возникли в рамке, постоянный магнит (то есть датчик) должен совершать движение относительно рамки, а он закрепляется в ней неподвижно. Для
« Последнее редактирование: Июля 14, 2015, 19:53:32 от Николай Руднев »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89906
  • Репутация: +9867/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #73 : Июля 14, 2015, 19:53:19 »
Николай Руднев, Т.е. в звукоснимателе не возникает тока при возбуждении от колебания струны в магнитном поле? Ну да ну да...  :hmmm:

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +12/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #74 : Июля 14, 2015, 19:54:07 »
Николай Руднев, Т.е. в звукоснимателе не возникает тока при возбуждении от колебания струны в магнитном поле? Ну да ну да...  :hmmm:
речь идет о рамке или пикгарде, что якобы в них возникают токи, как в замкнутом контуре, и это должно повлиять на звучок. со струной-то все понятно, почитайте, о чем спор, а потом влезайте в него.
струна и металлические элементы корпуса гитары заземляются, чтобы не возникало влияния индукционных токов, вроде и так все ясно.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2015, 19:57:53 от Николай Руднев »