Автор Тема: Самостоятельная шлифовка ладов  (Прочитано 27450 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #75 : Июля 14, 2015, 19:56:41 »
Николай Руднев,
А также от того, что короткозамкнутый виток заземлён, в нём не будет тока? Только при размыкании оного ток пропадёт, заземление тут роли не играет, оно просто притягивает потенциал витка к земле, а на его свойства как витка, не влияет.
Кстати, струны и прочее заземляется не от токов(они как раз там могут быть при сильных наводках), а от потенциалов.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2015, 20:04:36 от razorgolf »

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +12/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #76 : Июля 14, 2015, 20:04:09 »
razorgolf,
короткозамкнутым витком рамка станет только при действии на нее переменного электромагнитного поля, для этого датчик должен двигаться в рамке, а он закрепляется неподвижно. Токи, возникающие от вибрации намагниченных струн, заземляются, и они ничтожны по сравнению с индукцией катушек датчика, поэтому при правильно собранной схеме гитара дает нормальный звук без искажений. Не забываем следствий закона Фарадея - величина индукционного тока прямо пропорциональна индуктивности магнитного поля, которое определяется свойствами конкретного магнита. Намагниченная струна дает очень слабую индукцию на рамку звукоснимателя, она вносит изменения в его собственное магнитное поле, что и вызывает ток в катушке датчика. Если струна не заземлена, ее колебания гасятся, согласно правилу Ленца о движении проводника в магнитном поле. Величина и индуктивность магнитного поля струны недостаточна для того, чтобы вызвать в рамке датчика или в пикгарде достаточно сильный ток, чтобы он, несмотря на заземление, повлиял на сигнал.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #77 : Июля 14, 2015, 20:06:14 »
Пременного магнитного поля, если быть точным. Что там происходит с витком в переменном магнитном поле? А переменное магнитное поле обеспечивает струна, а не движение датчика относительно рамки.
Ещё раз, не токи заземляются, а напряжения. А токи как раз остаются.
А насчёт сильного сигнала, какой коэффициент трансформации будет у датчика с 5000 витков относительно одного витка? Вот отсюда и влияние.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2015, 20:08:39 от razorgolf »

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +12/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #78 : Июля 14, 2015, 20:16:23 »
razorgolf,
что такое заземление? это пуск тока по пути наименьшего сопротивления, то есть по сути если вы возьмете, допустим, медное кольцо достаточного диаметра, подключите к нему контакты на протяжении длины, значительно меньшей длины окружности, и пропустите между ними ток, то в остальной части кольца никакого тока вы не найдете, потому что он идет по пути коротко замкнутого участка кольца. Точно так же заземлением гасятся и вихревые токи металлических рамок и пикгардов, то есть они из вихревых становятся линейными, и перестают оказывать значительное влияние на катушку датчика.
Что такое напряжение? это численная характеристика напряженности электрического поля при прохождении тока по проводнику. В данном случае, так как замкнутой цепи пикгард не образует, мы говорим не о напряжении тока, а об электродвижущей силе (ЭДС), которая возникает при колебаниях намагниченных струн. и в таком случае логично, что ЭДС, возникающая благодаря правилу Ленца в пикгарде, не формирует вихревых токов, если пикгард заземлен, поскольку пикгард не выступает в роли замкнутого контура, а лишь является проводником с возникшей индукционной ЭДС.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Репутация: +120/-20
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #79 : Июля 14, 2015, 20:19:22 »
Эко вас от шлифовки-то унесло... ;D

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +12/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #80 : Июля 14, 2015, 20:24:26 »
да не то слово. люди не понимают смысла заземления металлических деталей на корпусе гитары, печаль беда

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #81 : Июля 14, 2015, 20:27:19 »
Николай Руднев,
Вы трансформатор когда-нибудь коротили? Что при этом происходит, наверняка знаете(я не о последствиях, а о том, что происходит на уровне физики). Здесь то же самое, и мой личный опыт это подтверждает(для меня).
Имеем магнитную систему из магнита(для простоты, как в сингле) и струны, а также две катушки, одна самого датчика, другая - короткозамкнутый виток. Как бы мы не заземляли эту конструкцию, при изменении магнитного потока(а он будет меняться, иначе бы датчик не работал) будет наводиться ЭДС, как в катушке датчика, так и в КЗ-витке. За счёт тока в КЗ-витке возникнет вторичное магнитное поле, которое будет влиять на катушку датчика. Что собственно и происходит. А заземлено ли оно или нет, не имеет никакого значения до тех пор, пока мы не начали бороться с внешними помехами. На внутреннюю работу же самой системы заземление не влияет.

Кстати, погуглите про Alumitone, это датчик такой, состоящий из одного витка, магнита в нём и трансформатора. Ничего не напоминает?

Цитировать
люди не понимают смысла заземления металлических деталей на корпусе гитары
Только для уменьшения помех. В чистом поле и без заземления всё работает, был такой опыт очень давно.
А ещё на акустиках с электромагнитным датчиком струны часто не землят и всё работает.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2015, 20:36:59 от razorgolf »

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +12/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #82 : Июля 14, 2015, 20:39:55 »
razorgolf,
проблема только в том, что заземленная рамка звучка и металлический пикгард скорее будут экранировать его, нежели давать искажение АЧХ, вот и все. Ток, который в них возникает, ничтожно мал в сравнении с катушкой датчика. Если бы величина индукции катушки и металлической рамки была сопоставима, тогда, возможно, были бы искажения по вине токов Фуко, а так как соотношение слишком велико, влиянием рамки на датчик можно пренебречь, если она заземлена.
электромагнитный датчик для акустики имеет экранирующий корпус, а величина индуктивности его магнита не настолько велика, чтобы в струнах возникла ЭДС, ощутимо влияющая на катушку при разрядке ее через наше тело (то есть при возникновении тока).
« Последнее редактирование: Июля 14, 2015, 20:45:35 от Николай Руднев »

Оффлайн Гусар Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #83 : Июля 14, 2015, 21:13:27 »
Господа, предлагаю закончить спор на тему звучков, токов, катушек и т.д. для этого есть отдельная ветка. Пусть каждый останется при своем мнении. будем терпимы друг к другу.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #84 : Июля 14, 2015, 21:17:06 »
Николай Руднев,
Я уже писал про экранирование сингла сплошным кольцом, естественно подключенным к земле, и что было потом, когда я его разрезал. Про коэффициент трансформации(это к ничтожно малому току, который будучи усиленным в 5000 раз становится уже не таки несущественным). Мне больше добавить нечего.

За сим предлагаю вернуться к обсуждению ладов. А то ответвление в сторону от названия темы уже переросло основную тему. Пока писал, автор уже сказал тоже самое. :)

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +12/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #85 : Июля 14, 2015, 21:21:31 »
Алексей Е,
во-первых, не диплом ботаника, а диплом биолога, это вещи разные. ботаник - специалист по растениям, я имею другой профиль.
во-вторых, приведите цитату, где я сказал, что мельхиор и нержавейка одного поля ягоды, речь шла только о том, что то и другое не намагничивается в поле постоянного магнита.
в-третьих, я действительно видел силуминовые крышки на гитаре PhilPro, сам был в шоке.
в-четвертых, попрошу без оскорблений.

razorgolf

вот тут и становится видно, насколько глубоки Ваши познания в трансформаторах и электрике вообще. Трансформатор, работающий на повышение, повышает не ток, а напряжение,и как раз за счет потери тока.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2015, 21:29:47 от Николай Руднев »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #86 : Июля 14, 2015, 21:26:01 »
я не поверю в силуминовую крышку без фото

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +12/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #87 : Июля 14, 2015, 21:31:06 »
я не поверю в силуминовую крышку без фото
это было лет 8 назад, к сожалению. она была напылена медью и хромирована, но изготовлена порошковой прессовкой из силумина, как и все детали этого лесполообразного PhilPro, за исключением болтов тома, шестеренок в колках и винтов, которыми были прикручены гриф, крышки темброблока и рамки датчиков.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2015, 21:40:34 от Николай Руднев »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89928
  • Репутация: +9878/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #88 : Июля 14, 2015, 22:10:36 »
речь идет о рамке или пикгарде, что якобы в них возникают токи, как в замкнутом контуре, и это должно повлиять на звучок. со струной-то все понятно, почитайте, о чем спор, а потом влезайте в него.
струна и металлические элементы корпуса гитары заземляются, чтобы не возникало влияния индукционных токов, вроде и так все ясно.

Комментарии излишни -  :pozor:

- научись читать что пишу
- магнитное поле датчика не заканчивается корпусом датчика
- заземление элементов позволяет стекать паразитным токам, но он не исключает появление этих токов

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Самостоятельная шлифовка ладов
« Ответ #89 : Июля 14, 2015, 22:13:20 »
Николай Руднев,
А я где-то говорил, что трансформатор повышает ток? Ток в катушке звучка мизерный, т к там сопротивления большие. И снимаем мы с датчика не ток, а напряжение. Вот не зря я Вам рекомендовал изучить датчик типа Alumiton, там как раз один виток снимающий, а затем трансформатор. А если рассуждать так как Вы, то он не должен работать. Вот посмотрите, они продаются по всему миру http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=US&NR=5831196&KC=&FT=E&locale=en_EP

Гусар, Всё, затыкаюсь, надоело.