Автор Тема: Технический вопрос по усилению грифа гитары/баса  (Прочитано 15446 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • 8 9081752233
AntonVIP, если бы он не гнулся вообще, анкер нафиг не нужен был. Возьми стальной пруток и погни... И согнешь его легко, да только останется он таким, а карбон или сломаешь или ровный останется.

... и добавил:

Когда он вклеен хорошо, то он работает уже со всем грифом, и на растяжение - сжатие, и именно тут начинается проявление его качеств. Он не плывет и не тянется. Жесткость повышается.
А насчёт ребра, так оно на скручивание не держит. От пропеллера не спасёт.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2019, 18:49:39 от GreenRV »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
при тех микроскопических изгибах, что в грифе, кмк, одинаково будут вести себя и ст3 и нержа пластилиновая и закаленная углеродистая и углепластик - после снятия нагрузки будут возвращаться в исходное состояние.

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • GuitarPlayer.Ru fan!
у мастеров не работает. просто, к счастью, не мешает. бесполезное плацебо. еще раз повторите опыт с различными материалами, круглой палочкой 6мм из клена или из чего вы там делаете гриф, пластинами из стеклотекстолита и карбона. неужели реальный опыт на изгиб вас ничему не учит?? пластина с отношением толщины к ширине1к3 то что надо... плюс минус попробовать.

Оффлайн DmitryM Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7987
    • Bandcamp
теперь в теме два клона :D :pozor:

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • GuitarPlayer.Ru fan!
AntonVIP, если бы он не гнулся вообще, анкер нафиг не нужен был. Возьми стальной пруток и погни... И согнешь его легко, да только останется он таким, а карбон или сломаешь или ровный останется.

... и добавил:

Когда он вклеен хорошо, то он работает уже со всем грифом, и на растяжение - сжатие, и именно тут начинается проявление его качеств. Он не плывет и не тянется. Жесткость повышается.
А насчёт ребра, так оно на скручивание не держит. От пропеллера не спасёт.
с большим уважением отношусь к вашим работам и к тому что передаете свой опыт и совершенно бесплатно. это дорогого стоит в наше время, да и не только в наше, спасибо. и да пластины крутит, и от пропеллера не спасает.сопромат. карбоновый круг тоже.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
пластина с отношением толщины к ширине1к3 то что надо... плюс минус попробовать.
да тоже не особо.. - ну может 15% добавляют жесткости 2 рейки 4х10 на всю длину.. 

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • 8 9081752233
VT62, надоело биться с твердолобостью, нафиг, ставьте, что хотите, хоть пластилин. И сражайтесь на грифах как на мечах... Не собираюсь ничего доказывать.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2019, 21:45:50 от GreenRV »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
VT62, надоело бится с твердолобостью, нафиг, ставте что хотите, хоть пластилин. И сражайтесь на грифах как на мечах... Не собираюсь ничего доказывать.
GreenRV, я  что ли у вас разве чтото выпытываю? И доказывать не призываю - к чему эти нервы?

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
AntonVIP, если бы он не гнулся вообще, анкер нафиг не нужен был. Возьми стальной пруток и погни... И согнешь его легко, да только останется он таким, а карбон или сломаешь или ровный останется.

... и добавил:

Когда он вклеен хорошо, то он работает уже со всем грифом, и на растяжение - сжатие, и именно тут начинается проявление его качеств. Он не плывет и не тянется. Жесткость повышается.
А насчёт ребра, так оно на скручивание не держит. От пропеллера не спасёт.

Большое спасибо. Принцип понятен.
Т.е., главную роль играет качество и плотность склейки, чтобы стержень с деревом стал одним целым? Зазоры, как я понял, тоже недопустимы.

... и добавил:

у мастеров не работает. просто, к счастью, не мешает. бесполезное плацебо. еще раз повторите опыт с различными материалами, круглой палочкой 6мм из клена или из чего вы там делаете гриф, пластинами из стеклотекстолита и карбона. неужели реальный опыт на изгиб вас ничему не учит?? пластина с отношением толщины к ширине1к3 то что надо... плюс минус попробовать.

К чему делать какие-то опыты? Чтобы пытаться опровергнуть то, что используют во всём мире? То, что грифы усиливают карбоном - практика не только наших мастеров, но и зарубежных, и на некоторых фирменных инструментах тоже используется. Если бы это не работало, никто бы не заморачивался и не тратился. Моя цель - сделать гриф усиленным. И нет у меня желания и времени проводить какие-то опыты и расчёты. Велосипед уже изобретён - это бесценный опыт мастеров, который работает.
Ещё раз повторюсь для чисто теоретиков: теория без практики - это пустое место, т.к., при теоретических расчётах не всё учитывается, многое просто тупо упускается из вида, банально человеческий фактор или незнание может роль сыграть не на пользу. После любых расчётов всё проверяется на практике и проводится работа над исправлением недочётов и просчётов, вот только вопрос: а надо ли оно в данном случае?
« Последнее редактирование: Июня 05, 2019, 19:52:51 от AntonVIP »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Зазоры, как я понял, тоже недопустимы.
если они заполнены эпоксидкой  -  вай нот?
Цитировать
главную роль играет качество и плотность склейки, чтобы стержень с деревом стал одним целым?
главное чтобы поверхность усилителя растягивалась или сжималась синхронно с прилегающей деревяхой. т.е. если по концам грифа заделать фланцы к которым будут крепится концы усилителей и каналы будут в размер усилителя - то можно и не клеить. Но это сложно - так что клеить по всей длине.

Цитировать
То, что грифы усиливают карбоном - практика не только наших мастеров, но и зарубежных, и на некоторых фирменных инструментах тоже используется.
В у меня вот 5 гитар и нигде нет усилителей - и все прямое и стабильное. И что? они могли быть там - но это просто добавило бы к цене.

Цитировать
Моя цель - сделать гриф усиленным.
я  не против - но наверное есть какие то основания, кроме как драться грифом.

Цитировать
Велосипед уже изобретён - это бесценный опыт мастеров, который работает.
да не стоит этот опыт и 3 копейки. то что гриф не ослабнет от карбона - это и так понятно. А на сколько он станет жестче что-то никто не приводит ни цифр ни условий когда это усиление нужно. Поэтому собственно и такая ему цена. Ну или может таки есть экспериментальные данные?

Цитировать
Ещё раз повторюсь для чисто теоретиков: теория без практики - это пустое место, т.к., при теоретических расчётах не всё учитывается, многое просто тупо упускается из вида, банально человеческий фактор или незнание может роль сыграть не на пользу.
все как раз наоборот.. Можно построить небоскреб чисто практически? да хоть обычную многоэтажку? 
Цитировать
После любых расчётов всё проверяется на практике и проводится работа над исправлением недочётов и просчётов, вот только вопрос: а надо ли оно в данном случае?
ну если надо потратиться или наработаться - то думать конечно не надо.



« Последнее редактирование: Июня 05, 2019, 20:56:01 от VT62 »

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитата: AntonVIP
[br
... и добавил:

К чему делать какие-то опыты? Чтобы пытаться опровергнуть то, что используют во всём мире? То, что грифы усиливают карбоном - практика не только наших мастеров, но и зарубежных, и на некоторых фирменных инструментах тоже используется. Если бы это не работало, никто бы не заморачивался и не тратился. Моя цель - сделать гриф усиленным. И нет у меня желания и времени проводить какие-то опыты и расчёты. Велосипед уже изобретён - это бесценный опыт мастеров, который работает.
Ещё раз повторюсь для чисто теоретиков: теория без практики - это пустое место, т.к., при теоретических расчётах не всё учитывается, многое просто тупо упускается из вида, банально человеческий фактор или незнание может роль сыграть не на пользу. После любых расчётов всё проверяется на практике и проводится работа над исправлением недочётов и просчётов, вот только вопрос: а надо ли оно в данном случае?
не поверишь, опыт не опровергает, а подтверждает. две пластины по бокам от анкера из карбона или на крайний случай стеклотекстолита от середины пятки до 7,8лада вполне достаточно. круглый стержень "у всех мировых мастеров" работает потому, что сверху вклеена планка. неужели вместо спора трудно подумать серым веществом, или что там у тебя есть? с другой стороны сейчас много людей, которые верят, что наука фуфло и волшебство рулит. тогда я пас. я привык, что опыт это критерий истины.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • 8 9081752233
GreenRV, я  что ли у вас разве чтото выпытываю? И доказывать не призываю - к чему эти нервы?

Как не призываешь? Очень даже призываешь. тебе лень самому сделать опыт. И хочешь , чтоб  тебе все преподнесли на блюдечке.  возьми и сам сделай опыт, стержни у тебя есть уже ;)

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Как не призываешь? Очень даже призываешь. тебе лень самому сделать опыт. И хочешь , чтоб  тебе все преподнесли на блюдечке.  возьми и сам сделай опыт, стержни у тебя есть уже ;)

А где стержни? Я что-то пропустил? Вроде бы все 5 гитар без усилителей.

экспериментальные данные?
все как раз наоборот.. Можно построить небоскреб чисто практически? да хоть обычную многоэтажку?  ну если надо потратиться или наработаться - то думать конечно не надо.

Я разве говорил, что думать не надо? Наоборот, надо думать и делать. А не просто думать, и лезть в такие дебри, что и всей жизни не хватит, чтобы что-то сделать.


Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
тебе лень самому сделать опыт.
почему - я как раз сделал опыт по замеру параметров одного из авиамодельных углепластиков и тут между прочим поделился. Попробуйте получить эти данные у продавцов.  Далее нужны параметры деревяхи. Их можно опять же замерить вырезав из той что будет использована. Тут я беру справочные средние данные клена и далее получается, теоретически, что не шибко это прибавляет жесткости. Ну и зачем мне это проверять экспериментально - меня устраивает что и без усилителя  все должно получится. Тем более что вокруг "доказательства" по стенам висят?

 

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • 8 9081752233
почему - я как раз сделал опыт по замеру параметров одного из авиамодельных углепластиков и тут между прочим поделился. Попробуйте получить эти данные у продавцов.  Далее нужны параметры деревяхи. Их можно опять же замерить вырезав из той что будет использована. Тут я беру справочные средние данные клена и далее получается, теоретически, что не шибко это прибавляет жесткости. Ну и зачем мне это проверять экспериментально - меня устраивает что и без усилителя  все должно получится. Тем более что вокруг "доказательства" по стенам висят?

 
Да ты еще нифига не сделал