Автор Тема: Технология Multiplane фанерные гитары  (Прочитано 13134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КоляНН

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Репутация: +245/-1
  • Диагноз-неизлечимый диванер!
Re: Фанерный корпус Multiplane
« Ответ #15 : Августа 15, 2016, 19:14:43 »
Накладка тоже фанера?

Оффлайн Ярослав Тремасов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
  • Репутация: +44/-1
  • aka Simply_Dead
Re: Фанерный корпус Multiplane
« Ответ #16 : Августа 15, 2016, 21:49:58 »
Накладка тоже фанера?

Да, накладка из той же фанеры. Причина всё та же - пиленный шпон ясеня или клёна толщиной 4,5мм стоит 2500-3500 руб. за квадрат, фанера 132 рубля за ту же величину, а задача стоит сделать по максимуму бюджетный инструмент.

Оффлайн Андрей Чкалов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фанерный корпус Multiplane
« Ответ #17 : Августа 16, 2016, 10:02:05 »
Да, накладка из той же фанеры. Причина всё та же - пиленный шпон ясеня или клёна толщиной 4,5мм стоит 2500-3500 руб. за квадрат, фанера 132 рубля за ту же величину, а задача стоит сделать по максимуму бюджетный инструмент.

А сколько стоит такой инструмент с работой вместе? Если возможно оценить.

Оффлайн Ярослав Тремасов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
  • Репутация: +44/-1
  • aka Simply_Dead
Re: Фанерный корпус Multiplane
« Ответ #18 : Августа 16, 2016, 18:55:29 »
А сколько стоит такой инструмент с работой вместе? Если возможно оценить.

Можно, но это всё равно очень грустная история...

Бридж: Вилкинсон 2050 (или самопал из профиля около 200)
Колки: Вилкинсон 1850 (можно и за 300, но это будет старый добрый пензенский “нестроевич”)
Звукосниматель: Вилкинсон П-90 800 (дешевле, уже как бы, ничего)
Крепёж: 300
Гнездо: 50
Фанера: 150
Анкер: 50
Лады: 250
Абразив и клей: 100

Итог по материалам: 5600 (3750 с самопальным бриджем)

Машиночасы на раскрой заготовок: 1
Машиночасы на раскройку корпуса: 2,5
Машиночасы на раскройку грифа: 1,5

Итог по машиночасам: 5*250 = 1250

Человекочасы на сборку корпуса: 4
Человекочасы на сборку грифа: 5
Человекочасы на обладовку/распайку: 6

Итог по человекочасам (нижняя граница): 15*200 = 3000

Аренда мастерской в пересчёте на 2 трудовых дня: 1500

Отбраковка материала при резке (20% от материалов и маш.часов) затраты: 270

Упаковка, логистика, налоги и маркетинг не учитываются.
Покраска не предусматривается (простые ЛКМ на гитару: 700 без учёта трудозатрат).

Итоговая себестоимость инструмента: 11620 (9770 с самопальным бриджем), 12500 с китайским грифом типа Фендер без учёта отбраковки и работы по ладам. Это приблизительно при курсе 65 руб. за доллар и без лютых форсмажоров типа смерти станка или потопа.

Вот и получается, что делать (именно делать, а не продавать) фанерный инструмент дешевле 13000 руб. (200 долларов), значит, “стрелять себе в ногу” при нынешних условиях.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Фанерный корпус Multiplane
« Ответ #19 : Августа 16, 2016, 19:04:47 »
да ты бы, уважаемый, прайс хоть тоой же метлы посмотрел, или или других свежеиспечённых, там на абразив и клей много больше тратят , да ещё на скотч.  ??? ???

Оффлайн Ярослав Тремасов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
  • Репутация: +44/-1
  • aka Simply_Dead
Re: Фанерный корпус Multiplane
« Ответ #20 : Августа 16, 2016, 19:51:06 »
да ты бы, уважаемый, прайс хоть тоой же метлы посмотрел, или или других свежеиспечённых, там на абразив и клей много больше тратят , да ещё на скотч.  ??? ???

Я говорю только о своём проекте, где абразивная обработка материала по сути предусмотрена на 3 плоскостях, а механический режущий инструмент при правильной работе нужен только при распиле листа на заготовки.

Если я не ошибаюсь 12 тыр. - это примерно переладовка грифа с перекраской и шлифовкой поверхности накладки у толкового мастера. Это обоснованная цифра, если предположить, что каждый такой ремонт - вещь сугубо индивидуальная, инструмент у заказчика дорогущий, а положительный результат гарантирован.

Я - не гитарный мастер, а дизайнер и технолог. Поэтому в идеале предусматриваю, что всеми операциями по сборке будут заниматься не лютье, которых на город миллионник 2-3 человека, а рабочий, даже не обладающий навыками столяра-краснодеревщика (примерно мой уровень рукожопства).
Задача простая (не простая вообще то) - при далеко не промышленных тиражах (10 инструментов в месяц)  и штате мастерской (1-2 человека) обеспечить такую цену на продукт, при которой клиент не увидит особой разницы между ценником на фабричную китайскую гитару и "мануфактурную", если так можно выразиться.

Оффлайн sound_off

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +12/-0
Re: Фанерный корпус Multiplane
« Ответ #21 : Августа 17, 2016, 11:01:01 »
может добавить веселую раскраску (серф), акцент на вибрато и легкость инструмента

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Фанерный корпус Multiplane
« Ответ #22 : Августа 17, 2016, 19:06:58 »
переладовку с перекраской мне делать не доводилось, но без перекраски у нас в городишке( у меня) это стоит 2500 + лады в случае с грифом на болтах, и 3500+лады, с грифом на клею и дороже не сделать, потому что есть и конкуренты их молодых, которые в затылок дышат, и у них дешевше

Оффлайн Ярослав Тремасов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
  • Репутация: +44/-1
  • aka Simply_Dead
Re: Фанерный корпус Multiplane
« Ответ #23 : Августа 17, 2016, 22:15:21 »
Решил для экспериментального грифа начертить и экспериментальный корпус, чтобы гарантировано влезла даже самая дешёвая механика на планках.


Оффлайн Андрей Чкалов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фанерный корпус Multiplane
« Ответ #24 : Августа 18, 2016, 14:24:28 »
Зачетно! А 13000 конечно да, дороговато. Но если самому заморочится то норм) 8)

Оффлайн Ярослав Тремасов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
  • Репутация: +44/-1
  • aka Simply_Dead
Re: Фанерный корпус Multiplane
« Ответ #25 : Августа 22, 2016, 22:27:32 »
Вчера резал конструктив. Сегодня собирали и тестировали без подключения.


Оффлайн aupi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1724
  • Репутация: +465/-15
Re: Фанерный корпус Multiplane
« Ответ #26 : Августа 23, 2016, 11:28:23 »
Бутоны колков не мешают играть? А для чего вся система корпуса на стяжках и с воздушными прослойками между слоями? А если просто склеить нужное количество слоёв фанеры с пустотами внутри для облегчения веса? А снаружи будет выглядеть как стандартный корпус.
А вообще интересные эксперименты. Акустическую гитару наверно можно таким способом сделать неплохую.)
Фото грифа можно поподробнее? Накладка не радиусная?
« Последнее редактирование: Августа 23, 2016, 11:33:46 от aupi »

Оффлайн Ярослав Тремасов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
  • Репутация: +44/-1
  • aka Simply_Dead
Re: Фанерный корпус Multiplane
« Ответ #27 : Августа 23, 2016, 22:10:48 »
Бутоны колков не мешают играть? А для чего вся система корпуса на стяжках и с воздушными прослойками между слоями? А если просто склеить нужное количество слоёв фанеры с пустотами внутри для облегчения веса? А снаружи будет выглядеть как стандартный корпус.
А вообще интересные эксперименты. Акустическую гитару наверно можно таким способом сделать неплохую.)
Фото грифа можно поподробнее? Накладка не радиусная?

Накладка плоская, т.к. вся гитара из 3мм фанеры.
Бутоны не выходят за габариты корпуса сверху и снизу.
Набор на клей из слоёв, содержащих полный контур, увеличивает стоимость в 2 раза (по материалам, машино- и человеко-часам). Кроме того, всё равно потребуются индексные отверстия и струбцины - стяжки прекрасно справляются и с центровкой и с притягиванием слоёв, а для сборки нужно минимум инструмента и времени. Сегодня мне пришлось пару раз разбирать корпус на половину, для прокладки проводки от датчика и жилы заземления - все операции прошли не сложнее, чем в конструкторе Лего. Клей ограниченно применяется при сборке грифа - там он необходим.


... и добавил:

Инструмент готов.
- Теперь, Бобёр, можно выдохнуть  :)
Сэмплы и пр. характеристики будут позже.

« Последнее редактирование: Августа 24, 2016, 19:06:18 от Ярослав Тремасов »

Оффлайн Ярослав Тремасов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
  • Репутация: +44/-1
  • aka Simply_Dead
Re: Технология Multiplane фанерные гитары
« Ответ #28 : Августа 28, 2016, 23:06:47 »

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18901
  • Репутация: +8948/-83
  • Fender USA California Series
    • Моя группа
Re: Технология Multiplane фанерные гитары
« Ответ #29 : Августа 29, 2016, 10:25:21 »
Этож неудобно, когда колки под правой рукой. А вообще дорого для фанеры.
Вон китайские фендера можно за 11 тыщ купить новые.