Автор Тема: топовые деревяхи, лучшее дерево  (Прочитано 14102 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #105 : Ноября 28, 2017, 19:13:58 »
Вычислить в строгом смысле - я не знаю как. Просто сопоставил наблюдения, опыт практический и теоретический. Ок, "жир" - это звук с большим количеством обертонов. Когда одна нота звучит как аккорд. Динамичный звук поясню на примере. Вы упомянули синты, значит должны знать, что такое keytrack. Это когда параметр эффекта (частота фильтра, добротность или глубина тремоло) зависит от ноты. Вот тут примерно то же.

Оффлайн AlexPA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +10/-0
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #106 : Ноября 28, 2017, 19:46:17 »
Jhav,  видно Вы очень хорошо разбираетесь в гитарном дереве. Не подскажете, какое сочетание пород подойдет для сквозного баритона 26,5"(27'')? Необходим достаточно звонкий звук, рычащий на низких строях, без избытка басов. Также необходим хороший долгий сустейн, при этом на палмьюте  также необходимо звучать убедительно. Я склоняюсь пока к таким вариантам:
1) Гриф - клен. Уши - ольха . Топ - орех;
2) Гриф - клен. Уши - орех. Топ - болотный ясень.
Какой из этих вариантов больше подходит к вышеуказанным пожеланиям?

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #107 : Ноября 28, 2017, 20:23:18 »
Мало данных. Какая форма гитары, из чего накладка на гриф? Из всех перечисленных пород все понятно только с кленом и болотным ясенем. Ольха из сша и наша - две большие разницы. Орех тоже разный бывает. Предварительно так - кленовый гриф, на винтах, накладка из клена или эбони, корпус из болотного ясеня или американской красной ольхи. Форма суперстрат. Такое сочетание даст и нормальный верх и читаемый низ.

Оффлайн AlexPA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +10/-0
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #108 : Ноября 28, 2017, 20:31:43 »
Jhav,  накладка - черное дерево. Корпус Jackson Warrior. 7 струн. Гриф на винтах и корпус из болотного ясеня сустейн меньше не сделают. Хотелось, чтобы зажатые низкие ноты достаточно долго и ровно звучали.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #109 : Ноября 29, 2017, 03:59:41 »
если правильно делать из качественной древесины, то все ок будет с сустейном. но для ворриора лучше вклеенный или сквозной гриф, конструкция подразумевает.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #110 : Ноября 29, 2017, 08:59:03 »
Jhav, ок спасибо - буду теперьзнать что такое "жир" теперь. Не уверен правда что все вкладывают именно этот смысл.
А "динамика" - это скажем так, усредненная скорость изменения характеристик звука при смещении на 1 лад? А характеристик у звука достаточно..

Глянул в вики формирование огибающей синта - в общем с атакой там все проще - скорость нарастания.  А в сустейн вкладывается вообще другой смысл. В общем труба дело с определениями.

Интересно еще как вот такие  конструктивные моменты влияют на звук..
Наличие отсутствие головы грифа
выборки под звукосниматели
тремоло
сквозное не сквозное крепление струн
Набивший оскомину способ крепления грифа на болтах/клею/ сплошной

Есть еще гитары с сильно "упрощеным" корпусом - типа Стейнбергера - еще не палка со струнами - но уже ближе.. Что можно по ним сказать?     

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #111 : Ноября 29, 2017, 09:33:46 »
отсутствие головы сместит узел к середине грифа и уменьшит амплитуду на резонансе за счет уменьшения веса и инертности грифа.
выборка под датчики в теории снижает резонанс деки, на практике разница исчезающе мала
тремоло без опоры на корпус размазывает атаку во времени и снижает ее резонанс, переходный процесс длится слишком долго, поэтому у флойдовых гитар атака не такая выраженная
имеет значение место крепления струн, а не способ
 способ крепления грифа переоценен. не важно, хорошая вклейка ии хорошо подогнанные детали при винтовом соединении. Сквозной гриф - немного по другому себя ведет, но не будет большой разницы между двумя гитарами целиком из клена

палкогитары имеют более выраженный основной резонанс, который може вызывать неприятные вещи вроде волчков и тухнущих нот

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #112 : Ноября 29, 2017, 09:53:45 »
Правильно я понимаю, что отсутствие головы - это в целом положительный момент?

тремоло без опоры - это что? Они вроде все опираются, а у Страта аж в 6 точках в оригинале.
Вообще флойдостратоподобные тремоло требуют еще выборки под пружины по центру гитары и сами пружины крепятся за корпус под звучками - имхо это какой то кривой дизайн изначально. 

Понижение резонанса - это понижение частоты резонанса?

Всегда думал что важно где струны опираются на корпус(порожек), а место крепления и тем более сквозь несквозь - без разницы, не?

 

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #113 : Ноября 29, 2017, 10:35:26 »
отсутствие головы - на фиг его знает. Это ж надо сделать гитару без головы (именно сделать, чтобы все прекрасно понять), а мне чисто эстетически не нравятся такие инструменты. Лучше колки легкие буду ставить.

>>тремоло без опоры - это что

это флойд, он опирается на винты только. стратовское тремоло пружинами прижато к корпусу - именно это я имел ввиду по опорой.

>>Всегда думал что важно где струны опираются на корпус - неправильно выразился. Конечно, первостепенна опора. Но и за опорой струна натягивается/расслабляется при вибрации, дергая туда сюда корпус. Конечно, в значительно меньшей степени, ибо зафиксирована в опоре силой трения.

>>Понижение резонанса - это понижение частоты резонанса?

да

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Репутация: +607/-30
  • Bjarmaland
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #114 : Ноября 29, 2017, 11:46:58 »
Ольха из сша и наша - две большие разницы.
Чем отличаются?

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #115 : Ноября 29, 2017, 12:04:19 »
Европейская:
Средняя плотность:   495 кг/м³
Модуль Упругости: 8.9 ГПа
http://www.wood-database.com/european-alder/

Расчетное значение акустической константы 8.6


Американская:
Средняя плотность 450 kg/m3
Модуль упругости 9,5 ГПа

http://www.wood-database.com/red-alder/

Расчетное значение акустической константы 10.2

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37118
  • Репутация: +3956/-666
  • Гитарный мастер Сураев
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #116 : Ноября 29, 2017, 12:10:45 »
Мне из америки приезжали по 3-4 бланка  ольха красная, а другая партия  была уже ближе к нашей. Сначала думал  - че за фигня))
И это с одного сайта , просто с разницей в полтора года :)

Кстати и у нас один раз покупал Адыгея ольху - так по цвету и фактуре  от американки не отличить. В копейку как на фендерах usa. Красная и с этими длинными черными полосами
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2017, 12:13:16 от Shade »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #117 : Ноября 29, 2017, 12:30:39 »
>>так по цвету и фактуре  от американки не отличить

Я вот тоже такую брал у нас. она была заметно тяжелее американской, которую брал на gilmerwood, и на простук быстрее затухала

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9940/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #118 : Ноября 29, 2017, 12:31:06 »
У меня на j-style как-раз отечественная красная. Очень даже! Мастер сам ездил на заготовку куда-то в северные районы. Пару стратов и один телек из нее тоже в руках были, сравнивали - все путем.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #119 : Ноября 29, 2017, 13:03:39 »
Хм, прикинул недеревяхи.. Полиамид+40%углеволокно.. плотность 1,34, модуль Юнга 238
аккустическая константа ~ 10,
а так все материалы очень далеко в ж..